doctor

facebook: I ♥ doctor blog
twitter: @DoctorMisha

Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 17 Februar, 2012 00:04

Evropa, najskuplja srpska reč
 
Svakom ozbiljnom i racionalnom čoveku je odavno postalo jasno da dilema "Kosovo ili Evropa?", ne postoji. Jedini izbor koji se postavlja pred Srbiju je da se odluči hoće li u Evropsku uniju bez Kosova ili neće u EU, takođe bez Kosova. Zbog realnog sagledavanja sopstvenih mogućnosti i interesa je važno da najvrednija reč u svesti srpskih građana postane EVROPA.
http://mile.blog.rs/gallery/3242/srb%20eu.jpg
 SRBIJA i EU - Evropa, najskuplja srpska reč ?! 
 
Prošle, 2011. godine, Srbija je hapšenjem i izručivanjem Tribunalu za bivšu Jugoslaviju u Hagu poslednjih begunaca osumnjičenih za ratne zločine- uklonila (činilo se) najveću prepreku na putu ka Evropskoj uniji. Međutim, odmah nakon rešavanja ovog decenijskog problema, nemačka kancelarka i najuticajnija osoba u EU, Angela Merkel nas je podsetila na još jedan nasleđeni problem od Miloševićevog režima koji treba rešiti: Kosovo!
"Normalizacija odnosa sa susedima" glasi ta čarobna formula za nastavak procesa evrointegracija naše zemlje. "Normalizacija" bi mogla da znači pronalaženje rešenja za odnose između Kosova i Srbije izuzev priznanja, od putovanja i trgovine do telekomunikacija, poštanskih usluga, kontrole granice/administrativne linije, železničkog transporta, kulture, sporta, energetike itd. Postoji mnoštvo primera entiteta koji su sarađivali bez priznavanja.
09. decembra 2011. godine Srbija nije dobila status kandidata za članstvo u Evropskoj uniji upravo zbog ove nove/stare prepreke. Da li će u februaru/martu 2012. biti drugačije, ostaje da se vidi ovih dana...
http://mile.blog.rs/gallery/3242/koha%20ditore%20-%20jeton%20mikullovci%20srbija%20barikade%20severno%20kosovo%20kandidatura%20eu.jpg
 Put Srbije u EU, preko barikada na severu Kosova? (Jeton Mikullovci, "Koha Ditore")
 
Na današnji dan, 2008. godine- Kosovo je jednostrano proglasilo nezavisnost. Tokom ove četiri godine, menjao sam način gledanja na pitanje statusa i nezavisnosti Kosova. Od verovanja da međunarodno pravo postoji do uverenja da je zakon jačeg ipak važniji. Ono što mi je dodatno pomoglo da sve to lakše prihvatim i razumem je knjiga "Ulje na vodi" poznate istoričarke Dubravke Stojanović. Nakon što sam pročitao istu, napisao sam poslednji kosovski post (pre više od pola godine!): Kosovo (ni)je Srbija! U tom postu sam, uz koju reč o najverovatnijem konačnom rešenju pitanja Kosova, ukazao na vekovnu lošu politiku države prema ovoj bivšoj južnoj pokrajini- izdvojivši najbitnije delove iz istorije Srbije na Kosovu:
 
"...Niko od srpske elite nikada nije ni pomenuo stanovništvo Kosova. Ono o čemu se govori u tolikim govorima jeste samo „Kosovo“, neko u stvarnosti nepostojeće Kosovo – Kosovo bez ljudi.
Srbija je Kosovo izgubila upravo na tom pitanju. Kosovo za političke i intelektualne elite u Srbiji nikada nije podrazumevalo njegove stanovnike, već samo teritoriju, imaginarnu teritoriju istrgnutu iz vremena, iz realnosti. Kao neko polje, bez ljudi, u 1389. godini! Zbog toga mi se čini izlišnom rasprava o tome da li će Kosovo biti izgubljeno 2012. godine ili se to već dogodilo 1999., odnosno 2008. godine. Kada se uzmu u obzir svi relevantni podaci, mislim da se to dogodilo 1912. godine, onog istog trenutka kada je, pet vekova posle čuvene bitke, ta oblast pripojena srpskoj državi..."
http://mile.blog.rs/gallery/3242/17%2002%20kosovo%20nerazmrseno%20klupko.jpg
Kosovsko zamršeno klupko - 17.februar na Misha.blog.rs:
Srbija: 17.02.2008. (2008.); Kosovo u dvouglu (2009.); Kosovska (NE)pravda (2010.); Žuta kuća krvave boje (2011.); Evropa, najskuplja srpska reč (2012.)
 
 
Nezavisnost Republike Kosovo priznalo je 87 od 193 (45%) zemalja članica Ujedinjenih nacija. (Ono što je zanimljivo- Oman i Gvineja Bisao su povukli odluku o priznanju Kosova, iako na sajtu RKS ove dve države i dalje stoje na spisku zemalja od kojih je priznanje stiglo u Prištinu.) Svet je i dalje duboko podeljen po ovom pitanju. Ipak, ono što je pozitivno- u martu 2011. je počeo dijalog Beograda i Prištine u Briselu "o životnim pitanjima"! To je svakako jedini način na koji se problemi mogu rešavati u Evropi, u 21.veku!
 
U tom dijalogu najpre su postignuti dogovori o: slobodi kretanja i matičnim knjigama. Kada sam to čuo- obradovao sam se jer su se stvari konačno pokrenule sa mrtve tačke. Takođe, pomislio sam da ću u (ovom) redovnom februarskom postu o Kosovu pobrojati dugačak spisak dogovorenih stvari između dve strane koje će omogućiti normalniji život običnih ljudi koji na Kosovu žive.
Međutim, onda je usledila jednostrana akcija specijalnih kosovskih snaga ROSU s ciljem da se zauzme sever Kosova većinski naseljen Srbima, Srbi su odgovorili postavljanjem barikada, pale su žrtve i ranjavanja, upleli su se interesi lokalnih kriminalaca i političkih opozicionih partija iz Beograda, sa iskrenom željom običnih ljudi da njihove opštine ostanu deo Srbije. 14. i 15. februara 2012. (simbolično, na Dan državnosti) i pored protivljenja srpskih vlasti, održan je referenum o neprihvatanju kosovskih institucija u četiri opštine na severu (Kosovska Mitrovica, Zubin Potok, Zvečan, Leposavić).
Kada se danas pogleda sve ovo- rešenje pitanja Kosova i dalje izgleda veoma daleko,  kao i evropska budućnost Srbije... Ovo nije prvi put da se konflikt smatra neukrotivim, ali istorija pokazuje da su mnoge zemlje koje su međusobno surovo ratovale sada najjači saveznici i vode druge u saradnju i prosperitet.
http://mile.blog.rs/gallery/3242/dijalog%20beograda%20i%20pristine.png 
Coraxovim očima - Dijalog Beograda i Prištine u Briselu  (2011./12.)
 
Ipak, u ovom dijalogu u Briselu koji vode šef beogradskog pregovaračkog tima Borko Stefanović i šefica pregovaračkog tima Prištine Edita Tahiri, uz posredovanje zvaničnika Evropske službe za spoljno delovanje Roberta Kupera, dogovoreno je sledeće:
 
-Sloboda kretanja i matične knjige:
Postignut je dogovor da Srbija Euleksu preda kopije matičnih knjiga čime je, na temelju srpskog zakona, obezbeđena zaštita podataka. Srbija će preko Euleksa od Prištine dobiti kopije matičnih knjiga čime je izbegnuto da Srbija daje originale matičnih knjiga jer je to pitanje državnog suvereniteta.
Kada je reč o slobodi kretanja, građani sa Kosova moćiće da koriste takozvane kosovske lične karte i vozačke dozvole, ali će im MUP Srbije na administrativnoj liniji izdati dva sertifikata - najpre jedan kojim će se utvrditi da je to samo administrativna kontrola posedovanja ličnih karata sa datumom. To znači da ne postoji pravni odnos sa dokumentima izdatim u Prištini. MUP Srbije će izdavati i sertifikat o posedovanju vozačke dozvole čime se ni na koji način ne prejudicira status Kosova jer će biti naznačeno da se ta dozvola koristi samo za upravljanje vozilom. Kada je reč o osiguranju vozila dogovoreno je da se uskoro sklopi sporazum dva osiguravajuća društva. Pošto na Kosovu postoje dve vrste registarskih tablica za vozila - sa oznakom "KS" (UNMIK) i "RKS" koje izdaje vlast Kosova, Stefanović je rekao da će tamošnji Srbi - na preporuku Beograda, "naravno uzeti tablice 'KS' koje su statusno neutralne i poznatije kao UNMIK tablice". S tim tablicama će moći da se kreću teritorijom cele Republike Srbije, uz regulisano pitanje osiguranja za vozila. Oni koji budu koristili "tablice 'RKS' - s grbom i atributima takozvane državnosti Kosova, neće moći da se kreću po ostatku Republike Srbije - moraće da koriste privremene tablice. (U februaru 2012. sam u okolini Kraljeva video kamion sa kosovskim registarskim tablicama (KS).)
 
-Priznavanje univerzitetskih diploma:
Beograd i Priština postigli su dogovor o uzajamnom priznavanju univerzitetskih diploma.

-Carinski pečat i katastarske knjige:
Dogovoreno je da na pečatu stoju naziv "Carina Kosova", bez bilo kakvih simbola kosovske državnosti, kao i da obe strane povuku trgovinski embargo.
 
-Integrisano upravljanje granicom:
Dogovor je postignut o integrisanom upravljanju granicom (evropski model) i podrazumeva zajedničko upravljanje carinskim, graničnim i policijskim službama.
http://mile.blog.rs/gallery/3242/bg%20pr%20eu.jpg 
   Dijalog Beograda i Prištine: Proces usklađivanja interesa 
 
Svaki dogovor su dve strane tumačile na svoj način. Mi bismo uvek "sačuvali suverenitet, integritet i nacionalni interes", a "komšije" bi istu stvar predstavile kao "još jedan korak Beograda ka priznanju ili čak direktno priznanje nezavisnosti." Opozicija je, što joj je i posao, kritikovala. Tako su srpska opozicija i kosovska pozicija (i obrnuto) često imale identične stavove.

Меđutim i pored ovih pomaka u dijalogu, saglasnost nije postignuta o učešću Prištine na reginalnim skupovima. "Za Prištinu  je prihvatljivo da u regionalnim inicijativama Kosovo bude predstavljeno uz fusnotu u kojoj bi pisalo "bez prejudiciranja statusa", kaže Edita Tahiri. Fusnota prihvatljiva, ali samo uz upotrebu Rezolucije 1244, odgovara Borislav Stefanović." Regionalno predstavljanje Kosova kao da je najveća prepreka za napredak u dijalogu i dobijanje kandidature za EU? Poznati smo po tome da sve rešavamo u "minut do dvanaest" pa očekujem da će tako biti i ovog puta? Ili će nam Evropa malo pogledati kroz prste i dodeliti taj željeni status Srbiji...ali bez datuma za početak pregovora? Videćemo...
http://mile.blog.rs/gallery/3242/ahtisari%20bumerang.png
"Kud god da krenem tebi se vraćam ponovo..." - Ahtisari Plus (Tadić) ?!
 
Boris Tadić: Rešenje za Kosovo sa četiri ključne tačke:
-rešenje za sever Kosova
-zaštita kulturne baštine i manastira
-zaštita imovine i
-garancije za bezbednost Srba u enkavama
 
Predsednik Srbije je objasnio da njegov plan podrazumeva uviđanje realnosti i poziv za pronalaženje rešenja, najpre jer je "podela Kosova nemoguća pošto je ne žele velike sile", a s druge strane na severu Kosova očigledno postoji problem koji ni Priština ni međunarodna zajednica ne mogu da reše. "Osnovni okvir ovog plana je ustavno rešenje kojim Srbija neće priznati nezavisnost Kosova i istovremeno jasan stav svih najuticajnijih zemalja u međunarodnoj zajednici koje ne žele podelu Kosova i Metohije. Plan je prezentovan manje više u svim glavnim gradovima u kojima se kreira politika.", rekao je Tadić.
 
Rešenje, ocenio je Tadić, mora da uzme u obzir srpske, ali i albanske interese, a takođe mora u obzir uzeti i pozicije i interese svih ključnih činilaca međunarodne politike, a pre svih stalnih članica Saveta bezbednosti i uticajnih zemalja EU. "Postoje mnogi modeli, od primera dve Nemačke, preko Južnog Tirola, Olandskih ostrva, irskog modela (tokom 2010. godine sam u postovima Kosovo kao Severna Irska i Rešenje kosovskog čvora?! pisao i o tome) iz kojih treba izdvojiti ono što je dobro i primenljivo na prostoru Kosova", kazao je Tadić, ocenivši da je postizanje rešenja i kompromisa u interesu Srbije.
 
"Ovaj problem ugrožava naš razvoj, ekonomiju, međunarodni ugled i položaj Srbije i našeg naroda. Ako ne idemo ka njegovom rešavanju, samo ćemo dalje zaostajati, a zaostajaće i čitav region zapadnog Balkana", kazao je Tadić. Predsednik Srbije je izrazio uverenje da je "moguće pronaći rešenje u kojem nema konačnih gubitnika, bez obzira na to što mnogi međunarodni zvaničnici govore da je pitanje Kosova, proglašenjem nezavisnosti, završeno". "Takav pristup kosovskom pitanju je stavljanje problema pod tepih. Problem postoji i više je nego očigledan. Ne možemo živeti u zaleđenom konfliktu jer će taj zaleđeni konflit pre ili kasnije eskalirati i ponovo će neki ljudi gubiti živote na nekim barikadama ili ko zna gde, kao što ne možemo živeti ni u ovakvom trenutku u kome konflikt na niskom intenzitetu postoji, već moramo pronaći rešenje", istakao je predsednik Srbije. 
http://mile.blog.rs/gallery/3242/ks%20srb%20eu%20put.jpg 
 "Odvojeni" putevi RS i RKS u EU. (Jeton Mikullovci, "Koha Ditore")
 
 
Samo u 19. i 20. veku Srbija je ratovala deset puta. U dva veka moderne srpske države- sedam puta, najčešće nasilno, smenjivane su dinastije i celokupne državne elite. U vremenu od 1835. godine do 2006. promenjeno je jedanaest ustava. Deset puta izveden je, u najvećem broju slučajeva drastičan, zaokret u spoljnoj politici. Granice su menjane sedam puta: od ustaničke Srbije do Jugoslavije, i nazad. Državno-pravni okvir promenjen je, takođe, sedam puta. Srbija je tri puta bila okupirana, tri puta oslobođena, a Beograd je pet puta bio bombardovan.
 
Dobijanjem statusa kandidata za članstvo Republike Srbije u Evropskoj uniji ove godine imamo istorijsku šansu da treći vek moderne srpske države bude totalno drugačiji od prethodna dva! Valjda nas je istorija nečemu naučila...

Komentari

Modernizacija Istočnog pitanja

Demokrata93 | 17/02/2012, 04:28

Pre nego li dam bilo kakvu analizu i moje, nadam se, kritičko mišljenje, želeo bih još jednom pohvaliti "Doktora Mišu" za dobro obradjenu temu.
A sada, pisao bih nešto više o ovoj temi i, ako se nekim slučajem, budem previše raspisao, unapred se izvinjavam svima onima koji nemaju strpljenja za opširne diskusije. Ipak, obećavam da ću sažeti ono što želim izreći, koliko je to više moguće.
Ni danas ne postoji jedinstvo naucne elite, posebno ne istoričara, po pitanju otvaranja i nastajanja modernog problema Kosova. Kako ste mogli videti u naslovu ovog komentara, ipak bih upotrebio izraz: Modernizacija Istočnog pitanja. Godine koje istoričari uzimaju za ovo pitanje, veoma su različite. Evo kratke hronologije:
- 1804. godina (Prvi srpski ustanak)
- 1812. godina (Bukureški mir i osma tačka ovog ugovora)
- 1815. godina (Drugi srpski ustanak)
- 1844. godna (Garašaninovo "Načertanije")
- 1862. godina (ubistvo srpskog šegrta na Čukur-česmi u Beogradu, što je tadašnjem knezu Mihailu poslužilo da pred Evropu izađe sa jakim argumentom oko pokretanja Istočnog pitanja)
- 1876. godina (početak I srpsko-turskog rata)
- 1877. godina (početak II srpsko-turskog rata)
- 1878. godina (San Stefanski mir i Berlinski kongres)
- 1881. godina (potpisivanje Tajne konvencije i navodna obećanja Austrije, koja će podržati širenje Srbije prema jugu)
- 1885. godina (srpsko-bugarski rat)
- 1912. godina (Prvi balkanski rat; srpska vojska ušla na Kosovo i Metohiju i izvršila pritisak na albansko/tursko stanovništvo, koje se delimično povuklo sa ovih teritorija)
Dakle, priča nije ni malo jednostavna, i potrebno je pokloniti mnogo pažnje ovom pitanju. Ključni deo u otkrivanju ovog fenomena evropske istorije, može biti i "Načertanije", prvi moderni srpski nacionalni i spoljno politički program, Ilije Garašanina, koji je preko poljske političke elite došao do Srbije. Nakon neuspešnog ustanka protiv ruske imperije 1830. godine, čitava poljska politička elita prepegla je na Zapad. Svoje centre postavili su u Londonu i Parizu. Počevši od ideje Adama Čartorijskog i Čeha Františeka Zaha, kao i britanskih i francuskih krugova, ova ideja o oslobađanju jedne teritorije, stigla je do srpske elite tog doba. Nadajući se, da će se Srbija, uz podršku zapadnih država, osloboditi uticaja moćne Austro-Ugarske, sa jedne strane, i Turske, koja je sve više slabila, sa druge strane, očekivali su da će takav scenario moći gledati i u slučaju Poljske. Trenutno se bavim pitanjem koliko je ovakva ideja trebalo da posluži kao čist eksperiment, koji će sprovesti nad Srbima, ali sada ne govorim o tome.
Garašanin je, tako, i napisao svoje "Načertanije" (nacrt), koji je postavio stubove ideje jugoslovenstva, a koja će se realizovati tek nakon Prvog svetskog rata, tačnije, 1. decembra 1918. godine. Bitno je napomenuti da se, u toku povlačenja srpske vojske u toku Prvog svetskog rata, u Nišu okupila "ratna" Skupština 1915. godine, koja je ukratko definisala ratne ciljeve (Niška deklaracija). Konkretne crte politike buduće države definisane su još jednom deklaracijom, 1917. godine - Krfskom deklaracijom. Tako je, nakon Kajmakčalana i proboja Soluna, Srbija proglasila Kraljevinu Srba, Hrvata i Slovenaca. Bez želje da ponižavam ili omalovažavam nečiju istoriju, zaključujem da je tako država Hrvatska iz poraženog tabora, iz bloka Centralnih sila, prešla u sastav države, koja je bila na strani tzv. pobednika u ratu. Tako je Srbija, za ostvarenje ovog ideala, dala oko 1.100.000 mrtvih i oko 1.250.000 ranjenih, što će reći da je oko 26% Srba poginulo u ovom ratu, što nas, prema procentu žrtava svstava u sam vrh liste. Prema istraživanjima Američke agencije za zaštitu deteta (CPA), koja su objavljena 1924. godine, ako se ne varam, u 1918. godini, što će reći, na kraju rata, u Srbiji nije bilo ni jednog deteta mlađeg od 3 godine! Ovo istraživanje može još više povećati mernu jedinicu kojom se ljudski životi broje...
Na temeljima multikulturološke, multinacionalne i multiverske sredine nastala je Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca.
Veliki je broj onih koji bi osujetili Ustav iz 1974. godine, ali, bez ikakvih težnji da branim komunističku ideologiju, ili njenu praksu u Srbiji, ovo nije istina! Vladavina diktatora Tita u Jugoslaviji samo je produbila pitanje Kosova, međutim, tu nije i začetak tog pitanja. Već sam pisao na ovom blogu, ali ponoviću - smatram da koreni modernog pitanja Kosova i Metohije leže u periodu vladavine kralja Aleksandra Karađorđevića. Naime, kada se stupilo u tu veliku i kopleksnu državnu zajednicu, mislim da srpska politička elita nije imala rešenje za odbranu integriteta i suvereniteta, koji je, međunarodno priznato, imala nad svojim južnim teritorijama. Nasuprot tome, sva energija političke elite usmerila se ka rešavanju problema granica sa Italijom, zatim Austrijom, a na posletku i na rešavanje pitanja Hrvata u toj, kako sam već napisao, multinacionalnoj, multikulturološkoj i multiverskoj sredini. S toga, dok se sva energija kretala ka zapadnom delu države, jug je bio napušten eventualnim rešenjem. Naravno da su to iskoristili Albanci, koji svoju državu dobiše podrškom zapadnih sila 1912. godine, i - eto problema!
Naravno da sa ovom vremenskom i istorijskom vertikalom možemo se vraćati sve do boja na Kosovu i Nemanjića, ali moderni problem Kosova nastao je kada je osnovana i sama država. Bez vizije, bez rešenja, iako je tada mogla dobiti podršku bar Francuske i Rusije, srpska elita, ni intelektualna, ni politička, niti verska, nije uspela obezbediti dugoročno rešenje za Kosovo i Metohiju.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

AnaM | 17/02/2012, 09:46

Nisam političar, još manje analitičar , pa je moj komentar malo nespretan
Ali...
Put za Evropu me potseća na današnje ulice Beograda.

Ima ulica, znaš pravac, ali ne znaš gde će te dočekati poledica, gde neočišćena ulica ili zaledjen most. Krenuo si, znaš da ćeš stići, ali kako i kad nemaš pojma… Svi te čekaju, aplaudiraju nespretnim koracima, a ti malo napred, malo staneš i blejiš, kako dalje…

Edit

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

lora1 | 17/02/2012, 11:10

Kako sam procitala sve i ovaj zadnji komentar od "demokrate",sad tek, nista mi nije jasno?
Kako AnaM,kaze,niti sam politolog,al' kako uvidjam (ako nisam pristrasna),oprsotice te mi vi koji ste intelektualno potkovani za ovakva pitanja0
Kao laik,postavljam prosta pitanja :
_Ako se EU,toliko zalaze da ta Velika Srbija udje i postane ravnopravni clan te iste,zasto odmah ne pokaze svoje konkretne ciljeve, nego muci ovaj neduzan narod da se ubijaju pronalazeci resenja i odgonetuju sve te zagonetke te velike nam (trenutno)Markele, Srkozija i jos nekih koji su tu?
Uredu, to da je Kosovo otislo,da su uspeli da skupe sve "ratne zlocince" i sudi ima se po pravdi(cijoj)? Al'zasto ne kazu odmah i sada:
_Mi hocemo Vojovodinu,Sandzak,Vlasku Krajinu,pa,onAj Beogradki pasaluk,mozda i podelimo malo Nemcima,malo Francuzima...Jer, pomalo smrdi,da Francuska mora da vrati Alzas,Bretanju,Korziku,onima kojima je davno oteto,a Nemacka lagano otima tudje,kako bih nastanila one kojih su osvojili dobar deo njove populacije...kako bih Nemacka sacuvala svoje i produzila ideje onog njihovog vodje..
Zato,ako zelimo u Evropu,zasto odmah ne ponudimo to sto oni zele,a mi cemo dobrovoljno da im budemo savremene sluge i radicemo za koji evro vise,samo da spasimo ono sto njihov narod ne zeli i nece.
Zasto se mi toliko opiremo,a znamo da ce jednog dana biti kako oni kazu?!
Sad mozes i da izbrises ovo sto napsiah,jer ja nisam toliko nacitana da vam kazem onako kako ste vi meni rekli.
Mozda sam i pogresno sve razumela,al' ja napisaono onako kako ja vidim.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 17/02/2012, 14:22

misha

@Demokrata93: Hehe hvala puno :D Uvek mi je drago kada čitam tvoje mega giga komentare, jer su genijalni, utemeljeni na istorijskim činjenicama i vizionarski, pa samim tim povećavaju vrednost svakog mog posta:))

Što se tiče većeg polja za bolju preglednost komentara (tebi je potrebno mesta kao kada pišeš post xD) -na ovom blogu, u ovoj temi je nemoguće proširiti taj prostor.. ALI, čast i zadovoljstvo mi je predstaviti ti moj novi blog kutak koji je dosta bolji, lepši, moderniji, komforniji, udobniji i uređeniji, u svakom smislu (evo npr.link od ovog posta ili bar reklame za isti na novom blogu): Misha.blogograd.org :))) Pozdrav.

Ponoviću i ovde :))

misha | 17/02/2012, 14:28

misha

@AnaM: Hehe, dobra simbolika- s tim što nisam siguran da li nam aplaudiraju ili postavljaju prepreke;) Ali neću biti evroskeptik, bar ne u ovom postu:) Pozdrav.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 17/02/2012, 17:05

misha

@lora1: Hehe, neću da brišem komentar, sloboda govora i pravo na različita mišljenja su suština mog pisanja bloga- na taj način menjam, usavršavam ili potvrđujem svoje misli.

Ne treba Evropa da nam priča- moramo sami sazreti i rešavati svoje probleme, zbog nas samih. Pošto to ne ide lako na ovom brdovitom Balkanu, Evropa mora malo da nam "udara packe". Zna se da je zakon jačeg najvažniji i ako ne možeš da ih pobediš- pridruži im se:)) Pozdrav.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

lora1 | 17/02/2012, 17:39

Micha @
Slazem se sa tobom.Ne treba da nam niko prica.Al' dok, trebalo bih da se ucimo na nekim stvarima od ovi ovde.Kad budemo dostigli Nemacku disciplinu i zalaganje Franncuskog diplomate,da se mora igrati na najljigaviji naci,kako bih postigli ciljeve,a da pri svemu ukrademo od Svedske,Norveske ili Svajsarke,poslovne i politicke straegije ,mozda cemo se srediti jednog dana.Disciplinirajmo se i ne zahtevajmo nemoguce,nego ko Japanci,zalagati se svi u prosperitet zemlje,pa tek onad ocekivati nesto vise.
Malo sam putovala po svetu,i videla onaj pravi zivit tog sveta...Pricam u globalu,a ne o pojedincima,kao sto su Rokfelerovi ili Liliane Bettencourt.Videh zapadnjacku demokratiju i ovde.
Drago mi je,sto ima maldi koji zele poboljsanje,i sto ciljaju ka tome.Al' mora biti jedna generalna ciska,pa, sredjivanje svojih dvorista,kako bih uperili ili zavidideli komsijama.
Pozdrav i tebi, mladicu :)

Modernizacija Istočnog pitanja

Demokrata93 | 17/02/2012, 18:42

@Misha: Nema na čemu, doktore! :)
Meni je čast što mogu iznositi svoja mišljenja na ovako uticajnom blogu, koji će, nadam se, u bližoj budućnosti, imati još veće uspehe.
@lora1: Pokušaću da Vam odgovorim, onoliko koliko me moja kritičnost služi.
Evropska Unija nastala je kao ravnoteža Sjedinjenim Američkim Državama. Inače je poznato kako SAD imaju ogroman kompleks od evropske civilizacije i evropske istorije. Ekonomija, odnosno, novac, tačka je oko koje se danas okreće ceo svet, i to nam je svima jasno. Taj prenaglašeni materijalizam rušio je, ne decenijama, već vekovima, onu stranu duhovnog stvaralaštva čoveka. Kao najjednostavniji primer tome navodim da je većina društvenih nauka, prvenstveno istorije, filozofije, sociologije, a manje psihologije, marginalizovana. Traženi su naučnici prirodnih nauka, koji će, preko novih naučnih i tehnoloških otkrića, doneti novac državama koje će otkupiti takve njihove projekte. S toga, svedoci smo vremena u kojem je razmera između duhovnog i materijalnog ogromna, gotovo nemerljiva, pa nas i ne bi trebalo čuditi bilo kakva nemoralna odluka u oblasti politike.
Evropska Unija ne želi Veliku Srbiju. Tačnije, Evropska Unija je sistematski radila na uništenju Velike Srbije. Jedan prost primer: Kada su tzv. ratni zločinci Rep. Srbije isporučeni Haškom tribunalu, sudije koje su vodile te predmete tražile su uzroke u Garašaninovim "Načertanijama", što je van svake pameti. "Načertanije" se ne mogu posmatrati kao projekat Velike Srbije, zato što su one nacionalni program jugoslovenstva i pokušaj da se stvori država u kojoj će svi Srbi stati pod krov jedne iste države. I stojim iza tvrdnje da niko nije više ispaštao od samih Srba, zbog ostvarenja takvog projekta. "Načertanije" bi možda mogle biti samo inspiracija, ali nikako projekat tzv. Velike Srbije.
Dalje, pošto smo sada utvrdili da EU ne želi Veliku Srbiju, a mislim da imam i jasno objašnjenje i zašto, postavlja se pitanje šta, onda, ona želi. Moram pomenuti da je Beograd grad na 3. poziciji u svetu prema geostrateškom položaju, odmah iza Istanbula i Rio de Žaneira. Srbija bi imala ogroman značaj za Evropu, iz mnogo razloga. Srbija je država drugog sveta. Proizvodi manjeg kvaliteta odmah bi našli tržište u Srbiji. Investitori bi u Srbiji proizvodili one proizvode namenjene državama trećeg sveta. To je lanac kapitalizma - jači jede slabijeg.
Iz jednog prostog razloga nije moguće da Srbija prihvati nezavisnu Vojvodinu, nezavisnu Rašku i nezavnisno Kosovo i Metohiju. To je pitanje potpuno političke prirode, a ne morala naših političara. Priznanjem bilo koje od ovih oblasti kao nezavisnim, dovodi do gubitka uticaja te stranke u javnosti. Vidim još jedan problem, koji će, po svemu sudeći, imati isti scenario kao i Kosovo i Metohija. Nema jasnih signala vlasti da žele zaštititi oblast Raške, ili, kao se popularno naziva - Snadžak. Veliki je procenat muslimanskog stanovništva na ovim prostorima, ali bi se nekom zakonskom merom i međunarodno priznatim pravnim aktom obezbedilo dugoročno rešenje za ovu teritoriju. Raška je jedan od najboljih pokazatelja kulturno-istorijskog nasleđa u Srbiji, pored Kosova i Metohije.

"Mozda sam i pogresno sve razumela,al' ja napisaono onako kako ja vidim."
Mislim da, u samoj osnovi, niste daleko od istine. U pitanju jeste uspostavljanje kontrole nad Balkanom.
Osećam potrebu da naglasim da je nezavisna Rep. Kosovo rezultat pobede američke diplomatije, koja je na tom polju, uništila i porazila rusku diplomatiju. Ovde u igri nisu ni Srbi, ni Albanci, ni bilo koji drugi mali narodi. Jednostavno, ovo je pitanje velikih država i nacija, i njihovih teritorijalnih i interesnih apetita. SAD su, podrškom Albancima, jasno poslali signal koliku kontrolu imaju na Balkanu. Ratom u Libiji pokazali su koliku kontroli imaju u Africi. To je surova diplomatija velikih, u kojima mali narodi stradaju.
Pozdrav svima! :)

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

lora1 | 17/02/2012, 19:00

Demokrata93@
Hvala Ti(mogu i ja sa Vi):)) na ovom obrazlozenju.Shvatila sam sve!
Medjutim,ja sam malo pisala u ironickom stilu,jer Evropa nimalo ne vidi Veliku Srbiju,a tacno je sve to kako ti rece.Stim,sto bih ja samo jedno dodela.Braca Rusi,nece tek tako dozvoliti da Srbija bude razboj gde ce ove gramzive sile tkati svoja platna...Verujem da ce na bilo kakav nacin mrsiti predju Evropi,a mi cemo kao i uvek morati da je odmrsavamo...I, to je bla bla bla..al' nadam se,da ce u buducoj generaciji zaista doci neki mali zuti ridji covek pa da smrsi njima konce...Opet laicki,al'nadajmo se u bolje!
pzdrav :)

Evropska unija

krasiva | 17/02/2012, 19:05

Lora1 je iskazala uglavnom sve što sam ja hteo reći. Bravo za lora1, a ja bih voleo da mi Demokrata objasni šta mi to dobijamo ulaskom u EU, i ono najvažnije, ŠTA SMO IZGUBILI, I ŠTA ĆEMO JOŠ IZGUBITI? Vi poznajete istoriju, držite nam lekcije po aršinu "istorija učiteljica života", što ne demantujem, a da li gledate u sadašnjost i budućnost?
Lako je Misho pisati o Kosovu koje smatraš izgubljenim. Potenciraj u ovakvim pričama Kosovo ili EU, EU! Pričaj mi o njoj! Pričaj mi šta nas čeka, baš bih voleo da čujem..

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

lora1 | 17/02/2012, 19:43

Krasiva@
Ne znam da li te interesuje moje misljenje i nisam veliki istoricar niti politicar,mogu ti ispisati moje vidjenje ove trenutne Evrope u kojoj sam i ja.
EU,ce nestati.Kako je Nemacka postavila program i njeno samointersovanje,ce lagano i sa sigurnoscu izvuci najbolje i iskoristiti do maksimuma sve ove manje zemlje.Ako te intersuje kako se zivi ulaskom u Evrospku Uniju,prostej do Bugarske,Rumunije,Spanije(a ja svakodnevno slusam vapaje i proklinjanje tog zivlja).Kada se raspadne EU, niko nece ni pomisliti na KOsovo i na tu saku Srbije.Al' ako nekim fenomenom i opstane,docice oni koji su pokrali licno svoje zemje i uvaliti se kod nas.A, imala sam licno iskustvo da je jedan pokrao ovu drzavu za milione evra,ali iza sebe ima velike ribe koje mu pomazu da karde sad jos vise u Rumuniji,jer,ipak mora vratiti nesto ovoj drzavi.Okupio je jednu od vecih fabrika a Rumuni svi u svetu napretka zaletese se,i sad 2 hiljade ljudi rade za njega a platu kad dobiju.On ce tako raditinekoliko godina i ponovo ce se preseliti u neku drugu zemlju.Imate primer Smederevo.Naravno da oni to rade u dogovoru sa onima od gore,a narod vapi za onim proslim danima iako im ni tada nije bilo bolje.
A ,rece Demokrata,da ce prozivoditi trecerazrednu hranu na kome ce se njihov kapitalizam povecavati.Al' to je mali broj ljudi koji ce da ugleda neki boljitak,a sam narod ce biti jos u goroj situaciji,kao sto je trenutno u napomenutim zemljama.
No, nazalost,nasu mi smo samo marionete u rukama dveju sila,kao i uvek i svagde.
Vi me osporite i svim srcem zelim da sam u velikoj zabludi i da samo trabunjam!
pozdrav!

EU

krasiva | 17/02/2012, 20:50

Lora1:
Ti i ja se razumemo. Sve što si rekla usledilo bi posle njihovih objašnjenja koja sam im tražio. Samo još puno toga. Gledam kako su ljudi opsednuti EU, kao da ne vide da je slobodan čovek na prvom mestu. Sada će neko reći "jel slobodan kao devedesetih", a ja mogu da kažem da je politika i mišljenje nešto uzvišeno, nešto što se ne ograničava na slepe vizije, i nešto što je deo trenutka. Ovakav svet će se raspasti, jer je nastao, opstajao i propada zbog svoje srži neokolonijalizma.naša uloga je da počnemo da stvaramo novi, i to odmah! Pošto lepo objašnjavaš ne trošim reči ;-) I volim kada se priča, i nemoj da se ustručavaš da kažeš, jer svako mora imati mišljenje, čovek je društveno biće, i to se izjednačava sa biološkim potrebama..

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 17/02/2012, 21:33

misha

@Demokrata93: Kapa dole:))) Alal vera na zanimljivom i detaljnom objašnjenju načina na koji funkcioniše današnji svet. Ovo ima još veću težinu, kada se zna da sve to dolazi od jednog tako mladog čoveka. Zato verujem da za Srbiju ipak ima nade...i da si ti možda neki budući premijer Srbije;)))
P.s.Dobrodošao si kao gost autor na moj blog, to znaš, pozdrav.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 17/02/2012, 21:42

misha

@krasiva: Sve razvijene zemlje Evrope su članice EU i u vremenu globalizacije- šta nam drugo preostaje? Vreme je da zaboravimo na (turski) inat i krenemo ka toj nesavršenoj skupini zemalja, od koje nemamo bolju alternativu. Ni tamo (sada) ne cvetaju ruže, ali u interesu svih (pa i u našem!) je da Evropa prebrodi ovu (ekonomsku) krizu na najbolji mogući način. Period 1939.-1945.nas je valjda naučio nečemu… Pozdrav.:)

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

mikser | 17/02/2012, 22:08

мислим да ми не треба да (се) "крећемо" тамо где већ јесмо. и сутра да нас тамо "приме", као што вероватно неће, ми се нећемо ослободити сопствених комплекса, а вероватно би стекли нове, "боље" и "веће". па би се једном у њима и угушили. сваким новим условом који одатле стиже, ми све више показујемо колико мало себе познајемо, поштујемо и ценимо-а такви, ми за "њих" постајемо све "бољи"-изгубљени, безвредни и слепо послушни. Кад би само 10% времена утрошеног на та "кретања" посветили себи самима, без обзира на то коме смо се "допали", видели би шта нам је чинити. Овде постоје вредности-вредни, паметни, упорни, мудри људи. Ништа се не ради на томе да се њихове особине виде и осећају овде. Кад то буде завладало, а не "хуља и фукара", биће неважно где смо, већ ко смо и шта смо. Поштуј себе да би те други поштовали-то ми је остало од покојне бабе, а усадио сам и мојој деци.
извињавам се на опширном коментару, и поздрав :)

Buducnost pripada Istoku...

Demokrata93 | 17/02/2012, 23:50

@Krasiva:
- "šta mi to dobijamo ulaskom u EU"
- "ŠTA SMO IZGUBILI"
- "ŠTA ĆEMO JOŠ IZGUBITI"
- "Vi poznajete istoriju, držite nam lekcije po aršinu "istorija učiteljica života", što ne demantujem, a da li gledate u sadašnjost i budućnost?"
Krasiva, krenuo bih od poslednje teze. Nedvosmisleno i čvrsto verujem da je "Istorija učiteljica života". To nezvanično pravilo zapisao je još Ciceron u svom delu "De Oratore" u I veku pre Hrista. Prema tome, pristalica sam mišljenja da ne samo poznavanje, već pravilno tumačenje istorije, može dati odgovore na pitanja sadašnjosti i budućnosti.
"Šta ćemo još izgubiti"
Istorija nije egzaktna nauka, poput prirodnih nauka, i nikada to ne može ni biti. Zato, možda, očekivanja koja imamo mogu nas nekada i razočarati. Ne može se jasno predvideti kojim će tokom krenuti politika u Srbiji. Međutim, svakako da postoji nekoliko mogućnosti. Evropa će u martu dati zvanični signal Srbiji da li je želi u bližoj budućnosti, ili ne. Čak i ako se kandidatura odobri, proces prijema može biti jako dugačak, tako da sama kandidatura ne bi značila ništa drugo do neke nezvanične podrške vlasti u predstojećim izborima. Kojim će se pravcem kretati Srbija u budućnosti? Verovatno, kao i do sada. Principi inercije, serviranje loših vesti u svakodnevnim malim količinama, a one dobre vesti imaće intezivniju pažnju medija... Tim principom nekako demokratija opstaje danas u svetu, i to svi znaju, čak je i Avram Noam Čomski detaljno pisao o tome. Ako govorimo o teritorijalnim gubicima, Srbija ih može imati, samo u slučaju ako nastavi sprovođenje ovakve politike prema Raškoj i Vojvodini. Činjenica je da je Kosovo teritorijalno izgubljeno, ali će doći vreme kada će situacija biti drugačija. Srbija je i danas sačuvala oblik multiverske i multinacionalne sredine, samim tim, i multikulturološke, pa se mogu očekivati pojedini pritisci verskih i nacionalnih manjina, pogotovo u Raškoj oblasti i graničnim oblastima sa Kosovom. O eventualnim gubicima tih teritorija, zaista ne mogu govoriti, jer sadašnje stanje ne ukazuje na tako nešto. Ponavljam, u slučaju da se vlast nastavi da šalje ovakve političke signale ovim teritorijama, sasvim je izvesno da će se scenario Kosova i Metohije iz 2008. godine ponoviti.
Želim da ukažem na još jedan problem, vezan za Kosovo. Poznato je da su proglašenjem države Kosova, SAD dokazale svoju kontrolu na Balkanu. Sa druge strane, države EU koje su to učinile sigurno imaju interesni deo u ovome, uprkos činjenici kako je Evropa dobila uzorak sa Kosova, u kojem procenti jasno pokazuju da je stopa kriminala sve veća i veća.
"Šta smo izgubili"
Srpski narod je gotovo uvek pokazivao konzervativnost modernim talasima, pa ni u slučaju EU situacija ne stoji drugačije. Ako govorimo o ovom pitanju, samo želim da napomenem kako javno mnenje u Srbiji još uvek nije oformljeno. Razlog tome jesu civilizacijski, kulturološki i obrazovni problem Srbije, i tu nema nikakve dileme. Javnost prihvata medijsku notu plasiranja jedne vesti ili mišljenje autoriteta. Zato, bez kritičnosti i analitičnosti, stanovništvo Srbije ne može se smatrati zdravom javnosti. Naravno, političari već znaju kako će to iskoristiti u svoje interese.
Oko jednog se moramo složiti - ne može nama Evropa biti kriva za sve. Pouzdano je da još od kraja Prvog svetskog rata, nakon sporazuma u Versaju, SAD vuku političke, ekonomske, diplomatske... konce u svetu. Dakle, Srbija je suočena sa dva "Zapada" - ovim evropskim, i onim prekookeanskim, i sa dva "Istoka" - ovim ruskim, i onim kinesko-japanskim. U suštini bih se složio kako EU ne može dugo živeti, jer je previše nagrižena unutrašnjim podelama i odnosima sa SAD-om. Ekonomska kriza jeste veliki izazov za EU, iz koje će, verovatno, uspeti da se izvuče. U naslovu navodim: Budućnost pripada Istoku. Očekujem da će se pojedine države istoka, pre svega Rusija, Kina, Japan, uskoro i Indija udružiti. Možda ne zvanično, ali trebalo bi svakako da se oseti dan kada će Istok biti jednoglasan. Japan je, bez sumnje, tehnološki najjači. Kina, sa preko 1.5 milijardi stanovnika, ima odlične ekonomske rezultate. Indija, sa preko 1.3 milijarde stanovnika, doživljava napredak. O Rusiji ne bi ni trebalo previše govoriti. Naša šansa jeste na Istoku, ali sve dok Zapad ima dominantnu ulogu u svetskoj politici, mi nemamo drugu šansu nego da i dalje balansiramo između Istoka i Zapada, kako smo do sada navikli. Ekonomska kriza danas je pogodila najviše one države EU, na račun kojih Nemačka ima ovako jaku ekonomiju, čak vodeću, u Evropi i svetu. Pre nekoliko nedelja američke novine (Wall Street Journal) tumačile su Ugovor o pristupanju Rep. Hrvatske u EU kao eksplicitni signal da EU postavlja svoju jugo-istočnu granicu, pripajanjem Hrvatske, i na taj način Srbija pripada pod rusku zonu, a Hrvatska pod nemačku zonu. Naravno, i ovo tumačenje može biti dvojako protumačeno, i ne mora imati mnogo istine u njemu.
I dalje sam, naravno, otvoren za diskusiju, a ovo pisanje završavam citatom velikog Sime Lozanića, prvog rektora BU:
" Naše nekadašnje verovanje da će se srpstvo ujediniti ne bukvarom, već
oružjem, bilo je kobno po našu narodnu misao. Ja verujem obrnuto - da će
prosveta biti glavni činilac u rešenju tog bitnog našeg pitanja i da bi ono bilo već
rešeno da smo prosvetu bolje negovali. Verujem, stoga što je prosveta sila koja
postiže sve smerove. Da nam je prosveta bila naprednija, sve bi u životu našeg
naroda bilo savršenije, pa i uspešnije."
Mislim da ove reči zaslužuju svaku pažnju i detaljnu analizu i razumevanje.
Pozdrav!

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

Demokrata93 | 17/02/2012, 23:57

@Misha:
Hvala ti, Miloše. :)
Premijersko mesto neka zauzmu oni najbolji, koji mogu podneti žrtvu i teret velikog posla. Nadam se da ćemo svi doživetu takvu generaciju srpske političke elite, u potpunom značenju ovih reči. Ipak bih se iz takvih poslova udaljio što je više moguće. Prosveta, u ma kakvom stanju se sada nalazila, nosi veliku odgovornost i teret za stvaranje elitnog društva. A ubeđen sam u elitni problem našega društva, počevši od političke, preko intelektualne, pa sve do crkvene elite...
Naravno da znam, nisam zaboravio.
Pozdrav! :)

EU

krasiva | 18/02/2012, 10:48

Vi morate da zapamtite jednu stvar. Ovo je moderno doba, i ratovi se vode na svim prostorima. ovde se sile više ne ograničavaju samo na svoje susede. U svetu je nastao novi fašizam, to treba istorija da nas uči.
Evropska unija je grupacija koja je nastala na interesnom polju.
Šta smo izgubili? Državu. Zato što smo je upropastili uz pomoć te iste Evrope koja nas je kao staru Evropsku civilizaciju bombardovala. Time što smo predali svoj bankarski sistem, privredu uništili, zadužili se do kože, mi smo sebi stavili omču oko vrata. Evropa nam je donela sve ovo. I oni koji nas 12 godina lažu i kradu ovde u Srbiji. Njihovi pioni. Kada zemlja postane ekonomski zavisna od njih, kada je potlače, mogu da rade sa njom šta hoće, a radiće sledeće:
1. Vojvodina će dobijati dalju autonomiju, zato što su je nameračili nemci, i nikada neće oprostiti to što smo je posle rata prisvojili. Razvijaće je ekonomski, kada nastane kontra teža, odvojiće je. Koči ih samo što većinsko stanovništvo i dalje jeste srpsko.
2. Sandžak-svima jasno zašto i kako.
3. Urušavanje vere - počeće pritiskom da se Božić slavi 25-og.
4. Grčki scenario. Dalje zaduživanje. Veliki neredi usled zaštitnih ekonomskih mera, koje ne mogu dati rezultate. Pad standarda. Dalji sukobi.
5. Privatizacija ključnih nacionalnih resursa, čime od države ostaje ljuštura.
6. Gubljenje Republike Srpske, usled smanjene moći i kredibiliteta države, nemanjem prave podrške u svetu izgubljene lošim okretanjem.
To je samo deo naše realnosti. A vi gospodo, koji sanjate EU, a da pri tom niste upoznati da će taj neoliberalni koncept propasti, i da će se sve države oslanjati na svoje potencijale u preživljavanju, nastavite to da činite. I da ne propada, mesto nam ne bi bilo tamo. Morate da shvatite, da smo mi sada daleko od članstva, a da nismo tražili šta će nam to još biti uslovi. Istorija nas uči, jedan ispunjen uslov, ide pre novog još goreg. Zar nije vreme pitati EU šta je to još potrebno za članstvo, ali odmah, da bi znali šta nas čeka. A ne ovako mučki da nas cede i kidaju sve više i više.
Ljudi, nemamo proizvodnju, nemamo privredu, pričam vam to od kada postoji ovaj blog. Ekonomija je matematika. Mi moramo da počnemo da radimo, posao je na istoku i jugu za nas. Kada stanemo na noge, biraćemo gde ćemo. Daljim ovakvim napredovanjem nećemo ništa postići, biće nam gore, shvatite to. Mi imamo egzistencijalni problem. Evropa nam ne pomaže da opstanemo, jer čini prividne mere, iza kojih je pravo stanje da mi sve više tonemo. Nema para u državi, mi moramo da radimo! To je ta pamet koju moramo imati, da se sada okrenemo matematici, istoku dok se podignemo, a posle će sve biti lakše. Evropska unija je nepravedna tvorevina, iza kojih stoje multinacionalni koncerni koji za cilj imaju uništenje i osvajanje.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 18/02/2012, 19:18

misha

@mikser: Ja mislim da nam EU pomaže da se promenimo na bolje (iako je to ponekada teško i bolno). Da nema te "zle" Evrope- bili bismo još gori nego što jesmo, kao Moldavija ili Belorusija (tako ja mislim). Pozdrav.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 18/02/2012, 19:28

misha

@Demokrata93: Jednako zanimljiva rasprava se vodi i na Misha.blogograd.org o ovoj temi (prati link iz gornjeg komentara):) P.s.A i polje za komentar ti je preglednije;)

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 18/02/2012, 19:46

misha

@krasiva: Ok je drugačije mišljenje, ali nije ok- nepoznavanje činjenica;) Npr., kažeš:
"3. Urušavanje vere - počeće pritiskom da se Božić slavi 25-og."
To nam niko ne traži, osim ako ne želiš (Bože zdravlja) 2100.godine da ti i tvoji potomci slavite Božić 8.januara?*

*Vremenska razlika između katoličkog i pravoslavnog Božića je 13 dana. Ta razlika ustvari predstavlja današnju razliku između Gregorijanskog i Julijanskog kalendara. Kod katoličke crkve u upotrebi je Gregorijanski kalendar, dok Srpska pravoslavna crkva i još par crkvi koriste Julijanski kalendar.

Julijanski kalendar je uveo Julije Cezar, 46. godine p.n.e. sa ciljem da ispravi dotadašnji rimski lunarni kalendar koji je bio krajnje nepraktičan. On je pozvao astronoma Sosigena iz Aleksandrije da napravi novi kalendar. Sosigen je, koristeći postojeći egipatski kalendar, uveo solarnu godinu koja traje 365,25 dana, a problem godine koja nema ceo broj dana je rešen uvođenjem prestupne godine sa 366 dana na svake četiri godine. Dan bi se dodavao na kraju februara koji je tada bio poslednji mesec u godini.

Problem sa svim kalendarima je što period okretanja Zemlje oko Sunca traje 365,242199 dana, što je utvrđeno mnogo kasnije. Tako Julijanska kalendarska godina ima višak od oko 11 minuta što se sabira kako godine prolaze. Sada, dve hiljade godina posle nastanka Julijanskog kalendara, imamo Julijansku Novu godinu 13 dana kasnije od stvarne Nove godine. Novu godinu po Julijanskom kalendaru praznuje i Srpska pravoslavna crkva, kao i još neke pravoslavne crkve. Kod nas se proslavlja pod nazivom Srpska nova godina, odnosno Pravoslavna nova godina.

Greška koju je pravio Julijanski kalendar pomerala je ravnodnevnicu, a time i vreme Uskrsa i ostalih praznika. Katolička crkva je, posle nekoliko neuspelih reformi, to ispravila. Papa Grgur XIII je objavio da posle 5. oktobra 1582. dolazi 14. oktobar iste godine ispravljenog, novog kalendara. Po novom kalendaru, koji je dobio ime po papi Grguru, godine kraja veka su prestupne samo ako su prve dve cifre te godine deljive sa četiri. To znači da su 1600. i 2000. prestupne, a 1700., 1800. i 1900. nisu prestupne po Gregorijanskom kalendaru, ali jesu po Julijanskom. Time se akumuliraju 3 dana razlike na 400 godina između ova dva kalendara. Početna razlika bila je 10 dana, danas je 13 dana, a nakon 2100. godine uvećaće se na 14 dana. To znači da će pravoslavni Božić od tada padati 8. januara.

Pozdrav.:)

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

luna71 | 18/02/2012, 20:09

Ma kakva Evropa i EU...sta ce to nama dobroga doneti...hoce politicarima, to verujem, a oni se i onako bore samo za svoje sopstvene pozadine i fotelje...ali sta ce doneti nama, obicnim smrtnicima i nasoj deci...
Prvo, ne mogu da podnesem da me bilo ko ucenjuje...ni mene ni moju Zemlju...drugo, mi nismo zatucani i primitivni divljaci, a takvi smo predstavljeni svuda...trece, nista tamo nije sjajno i bajno kako se nama ovde predstavlja...znam to, bila sam u mnogim od tih zamalja...oni mozda imaju bolji standard, ali su robovi bez prava da razmisljaju svojom glavom, bez ikakvih prava...a i mi to postajemo, svakoga dana sve vise, da bi se dodvorili tamo nekima...da bi nas oni "primili"...gde to treba da nas prime...mi jesmo u Evropi i oduvek smo i bili, mi smo talentovaniji, pametniji, sposobniji od vecine...ali smo lenji...a lenji smo zato sto "radio ne radio, svira ti radio"...mozes da se ubijes od rada, ali neces biti adekvatno nagradjen...jer ovde su na ceni podobni, a ne sposobni, talentovani, obrazovani...
Gomila mladih, obrazovanih, talentovanih ljudi ne moze da dobije posao..zasto?????
zato sto nemaju vezu, nisu u stranci ili nece da pristanu na razne nemoralne ponude...
Da li iko misli da je u Evropi nesto mnogo bolja situacija po tom pitanju...da li iko veruje da ce kod nas biti bolje onog trenutka kada nas "prime" u EU...sta ce se to promeniti na bolje i za koga????????
Zasto se Milosevicu, Seselju ili bilo kome sudi u Hagu...ne mogu da ih smislim, sve redom, ali sta su oni uradili njima pa da im se sudi u Hagu...nama su naneli mnogo zla, i ako neko treba da im sudi, to smo mi...a ne neki stranci...
Cela ta prica sa demokratijom je, izvinjavam se na izrazu, ali sranje...nema tu ni D od demokratije...to je klasicno robovlasnicko uredjenje...i niko ne moze da me ubedi u suprotno...
I komunizam je jako lepo zamisljen,ali u praksi se pokazalo kao nesto sasvim deseto...
Isto je i sa demokratijom..

I Evropa jeste zaista zla, ali nasi politicari su jos gori...

I ne treba Evropa da nam pomaze, nikako...daleko im lepa kuca, sto kazu stari...
I strasno me zanima, miso, da mi objasnis kako oni to nama pomazu da budemo bolji...ali bas me jako zanima, na koji nacin...sta to oni imaju toliko dobro, a mi nemamo...osim novca...pozzz

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 18/02/2012, 21:54

misha

@luna71: Uh, imao bih svašta reći, ali pošto kažeš "niko ne može da me ubedi u suprotno"- da se ne trudim i ne tupim tastaturu.. Ipak, moram te podsetiti npr.da je upravo Milošević potpisao obavezu saradnje sa tim sudom u Hagu, a on je i isporučio prve Srbe tom sudu! Toliko o tome.
Što se tiče pitanja s kraja komentara upućenog meni: Šta to EU ima, a mi nemamo? Pitanje ulaska u Evropsku uniju nije pitanje ima li EU nešto što mi u Srbiji nemamo. Radi se o tome da Srbija želi postati jedna od država članica, deliti vrednosti koje se već 60 godina razvijaju i nadograđuju unutar EU. Pre svega tu su dve od najvažnijih vrednosti – mir i stabilnost. Tačnije, 60 godina mira. Pozdrav.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

luna71 | 18/02/2012, 22:22

Ako mislis da mi je Milosevic ikada bio drag, nije ni malo..nikada...znam da je potpisao, ali je nebitno ko je potpisao...generalno sam protiv da se nekome ko je NAMA učinio nešto loše, sudi u Hagu ili bilo gde...treba da mu se sudi, ali ovde...

Da li ti zaista veruješ da ako uđemo u EU, da će nam to garantovati mir i stabilnost?
Ne znam koliko imaš godina, ali sudeći po tvom pisanju, imaš dovoljno, a ipak veruješ u bajke...
Ja sam vrlo maštovita, ali u bajke ipak ne verujem...
Jedino što oni imaju, a mi nemamo je novac...ništa više...
I ko kaže da Srbija ŽELI u UE...političari...ili narod?
Jeste narod izabrao te političare, ali ne verujem da se oni mnogo obaziru na mišljenje naroda, osim pred izbore...
I da se razumemo...ti imaš svoj stav o tom pitanju, ja imam svoj...oni su potpuno različiti, ali to ne znači da mi ne možemo normalno da kominiciramo...poydravljam te

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 18/02/2012, 23:27

misha

@luna71:
"..nebitno ko je potpisao...generalno sam protiv da se nekome ko je NAMA učinio nešto loše, sudi u Hagu..", ok, i ja sam protiv toga da vozim sa upaljenim svetlima po danu, ali ako je takav zakon, šta ja tu mogu (osim samo da iznesem svoje mišljenje o tome)? (ovo je samo primer, koji inače ne odgovara istini)

Da li ti zaista veruješ da ako uđemo u EU, da će nam to garantovati mir i stabilnost? Odgovoriću pitanjem- a zašto da ne, kad je tako u EU već 67 god? (p.s.Iako nisam vidovit da predvidim kakvo će zlo isterati ova ekonomska kriza)

I ko kaže da Srbija ŽELI u EU...političari...ili narod? Za EU su sve parlamentarne partije (osim DSS i SRS). Oni predstavljaju narod, koji opet- u većem procentu od 50% podržava evrointegracije Srbije.

"ne verujem da se političati mnogo obaziru na mišljenje naroda, osim pred izbore..."- slažem se!

"Ne znam koliko imaš godina..a ipak veruješ u bajke.." 24, a ne znam o kakvim bajkama pričamo? Optimistično verujem da će nam EU doneti više nego bilo kakva neutralnost ili Rusija. Jer, nismo mi ni Švajcarska ni Norveška.

"..ti imaš svoj stav o tom pitanju, ja imam svoj...oni su potpuno različiti, ali to ne znači da mi ne možemo normalno da kominiciramo.."- pa naravno, već komuniciramo, to je meni uvek dodatni izazov. Zahvaljujući konstruktivnoj komunikaciji kroz komentare- potvrđujem, poboljšavam, menjam i usavršavam svoje misli i saznanja! U tome je, po meni, najveća lepota i draž bloga i mog shvatanja blogovanja!:D

Pozdrav i tebi.

Istorija je uciteljica zivota

Demokrata93 | 18/02/2012, 23:33

U poslednjim komentarima izgubila se konstruktivnost u diskusiji, a komentatori se vode emocionalnim, a ne razumnim stavovima. Ta emocionalna, goruca, eksplozivnost u ovim komentarima, apsolutno proizilazi iz loseg stanja u kojem se nalazimo kao pojedinci, ali i kolektivno. Bilo bi mnogo bolje kada bi smo se vise trudili i radili. Da bi to shvatio svaki stanovnik ove drzave, potrebno mu je obrazovanje. Kategorican sam po pitanju toga da je obrazovanje temelj licnosti. U tom temelju nalaze se i ostale institucije: porodica, crkva, sistem vrednosti... Dakle, bez knjige napredovati ne mozemo. Kada to budemo shvatili, bice nam mnogo bolje. Pozdrav svima!

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

luna71 | 18/02/2012, 23:56

ok...pretpostavila sam da si znatno mladji i samim tim imas tu nadu u neko bolje sutra...imala sam je i ja, imam je i sada, ali sve je slabija...
ja imam 40 godina i životno iskustvo mnogo veće od tebe...
Naučila sam da ne verujem, jer nas lažu da će biti bolje ako uradimo ovo ili ono...naučila sam mnogo toga...ali nebitno je to...želim ja mnogo bolji život svom detetu i svoj deci, i sebi, naravno...ali mislim da će se to teško ostvariti...sa ovakvim "vodjama" koji misle samo na sebe i kako da se što više i što brže obogate...teško...
Ali, dobro..u tvojim godinama , ja sam mislila da ću promeniti svet...i nisam znala ime ni jednog političara, nije me interesovalo...živela sam bezbrižno, za razliku od tebe, moje ćerke...nisam odrastala uz rat, krv, ubistva...
Daj Bože da bude tako kako ti kažeš, ali....
Pozdrav...

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 19/02/2012, 00:32

misha

@Demokrata93:
“Postoji samo jedno dobro, a to je znanje, i jedno zlo, a to je neznanje.”, Platon

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 19/02/2012, 00:42

misha

@luna71: Ehh nikada nam u istorije nije bilo dobro.. Voleo bih da sam iskusio život u tom periodu Titove SFRJ kada je sve izgledalo kao da je normalno.. Ovako, '87.god sam se rodio, a onda su usledile crne '90e, pa 2000e, pa evo i 2010e...nadam se da će te 2020e biti konačno sve ok i da se u "tvojim godinama" neću razočarati kao ti.. "Bolje biti optimista i budala, nego pesimista i u pravu";) Pozdrav.:)

Platon - gromada antičke filozofije

Demokrata93 | 19/02/2012, 00:53

@Misha:
Platonova filozofija je izuzetno kompleksna. Setimo se samo Platonovog "Mita o pećini". Platon je u tom "mitu" otkrio suštinu življenja, definisao određena moralna načela, uputio civilizaciju na put svetlosti. A svi dobro znamo da je svetlost, prema Platonu, znanje. I nakon Platona, Aristotel je tvrdio kako je znanje vrlina, sve dok filozofska škola engleskog empirizma, predvođena Fransis Bekonom, nije izjavila nešto što će pomeriti granice civilizacijske svesti, a izjavila je: Znanje je moć. Time su srušeni ideali Platonove "Države", Sokratove mudrosti i Aristotelove sistematizacije Antike. Čak, ne samo da je pala Antika, pala je i cela srednjevekovna kultura filozofije. Jednostavno, ako je znanje moć, moć je put do novca. Tako se novac, kao nešto neizostavno, učvrstio u temeljima moderne civilizacije. Još od Feničana i civilizacija Mesopotamije ljudi su znali za robnu razmenu. Čovečanstvo nikada nije menjalo svoj cilj, samo je menjalo tehnike kako da do njega dođe. Svaka tehnika potvrda je duha vremena.

@luna71:
Nisam idealista, ali sam ubeđen da jedino znanjem Čovek može spasiti sebe, svoj duh i dušu, pre svega, a potom i telo. Ideja da je "znanje sila koja postiže sve pravce", kako je to rekao prvi rektor Beogradskog Univerziteta - Sima Lozanić - nemaju samo mladi ljudi, poput mene, na primer. Setimo se, to su tvrdili i Platon, i Aristotel, pa kasnije Kant, Hegel... i mnogi drugi. Čovek se mora osloboditi neznanja. Neznanje je, prema Platonu, mrak. Kada izađe iz svoje pećine u kojoj se nalazi, ugledaće svetlost. Proces može biti dug, ali svaki trud se isplati.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

mikser | 19/02/2012, 01:40

@misha: Помоћ је безусловна, хумана категорија. Од помоћи неком треба да буде боље. Верујте ми да ту врсту помоћи од ЕУ ја лично не осећам, а волео бих да ми неко практично објасни о каквој је то помоћи реч. Само немојте о парама за путеве, мостове и слично, па та иста ЕУ здушно је демолирала пола Србије. О осиромашеном уранијуму и да не говорим. Помоћ?
Када слушам ЕУ вернике, готово да сам убеђен да једино ЕУ зна шта овој земљи треба, а шта не ваља. Такав став Вама вероватно изгледа као "помоћ", мени је то понижавајуће. То је подсмех интелигенцији, како мојој тако и Вашој.
Не мислим да је Европа "зла". Она се само влада по својим интересима. Политика ЕУ је корисна за 3-4 најјаче земље у ЕУ, али ће убрзо бити корисна само једној. У томе је читаво лицемерје те уније.
Ми само треба да се определимо, да ли смо спремни да радимо у корист своје користи или у корист свог коначног нестајања. Ту се вероватно Ви и ја разилазимо у мишљењима. Можда су Ваши идеали и визије боље и "даље" од мојих, само је проблем у томе што неће имати ко да "ужива" благодети ЕУ, сем неколицине визионара и идеалиста. Сви остали мораће да се "снађу", што добар део нације већ и чини-ухлебљен у некој Немачкој, Канади, САД и широм белог света. То су, на жалост нашу, а радост тих држава, та јефтина радна снага и памет, па још плаћа порезе, кирије, отплаћује кредите тамо, а не овде. Ми помажемо на тај начин њих, а не они нас.
поздрав

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

luna71 | 19/02/2012, 10:17

@misha
"Bolje biti optimista i budala, nego pesimista i u pravu";) Pozdrav.:)

Haha..ja sam veciti optimista i budala, ali sam i u pravu...videces i setices me se jednoga dana...

"Valjda nas je istorija nečemu naučila..." - ovo stoji na kraju tvog teksta...jako dobro poznajem istoriju...i da, jeste me naucila nesto - da svaki put kada nam je neko sa strane "pomagao", to nas je preskupo kostalo...preskupo...a na kraju su samo ti imali koristi, mi nikada...
veliki pozdrav

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

luna71 | 19/02/2012, 10:24

@Demokrata93
slazem se donekle sa tobom...znanje i obrazovanje je jako vazno...ali, shvatices da sto vise znas, sve si nesrecniji, bas zato sto mnogo znas i mnogo pamtis...
Znas, ponekad, kad sretnem neke ljude koji malo znaju, ili koji su nezainteresovani za svet oko sebe,pomislim: blago njima, oni su srecni, jer ne znaju, jer ne razmisljaju...
Nekima glava sluzi samo za frizuru...oni cak i ne znaju koliko su srecni...pozzzz

EU

krasiva | 19/02/2012, 11:16

misha:
Nisi čitao moj komentar baš najbolje. Rekao sam, da nam EU odmah da sve uslove koje treba da ispunimo do članstva, znači sve, a najviše se to odnosi na politički deo. A ja sam ubeđen da će jedan od njih Božić 25-og. Živi bili pa videli! A da li ćemo onda da tražimo "fusnote"??
Savet: Svi evropejci neka se bolje upoznaju sa evropskom unijom!
Drago mi je što nisam usamljen u pokušajima da vas ubedim da EU trenutno nije dobra opcija za Srbiju. Imam argumente koje ne želim da vam iznosim, a koji ruše vašu iluziju. Želim da sami shvatite da živite u imaginaciji, i nerealnom pogledu na činjenice.
Što se Demokrate tiče, svo ovo vreme koje sam proveo na misha.glog.rs, nisam dobio odgovore na svoja pitanja. Ja ću to gledati na taj način da odgovori ne postoje. Znači iluzija traje.. Pozz

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

luna71 | 19/02/2012, 11:41

@demokrata93
"Kategorican sam po pitanju toga da je obrazovanje temelj licnosti. U tom temelju nalaze se i ostale institucije: porodica, crkva, sistem vrednosti... Dakle, bez knjige napredovati ne mozemo. Kada to budemo shvatili, bice nam mnogo bolje. Pozdrav svima!"

Temelj licnosti je pre svega porodica, pa sve ostalo sto si naveo...ali sve krece iz porodice...dete se vaspitava do trece godine zivota...to sto tada nauci ostaje mu za citav zivot...
Na zalost, porodica je skoro unistena, kao takva...kod nas jos i opstaje, koliko toliko, ali na zapadu je potpuno unistena, ne postoji...u onom smislu kakva bi trebala da bude...
sistem vrednosti je potpuno poremecen, ali potpuno...prave vrednosti nisu na ceni, odavno...
Crkva...vise se bavi politikom nego onim cime treba da se bavi...
obrazovanje...divno je biti obrazovan, ali dosli smo u situaciju da mnogi koji su vredni, radni, talentovani ne mogu da priuste sebi obrazovanje...jer nemaju novca...a diplome se kupuju, svaki kriminalac ili "kontraverzni biznismen" moze sebi ili svom detetu kupiti diplomu ili platiti preskupu skolarinu, bez obzira sto to dete ne zeli da uci, ne zanima ga to...a jako je malo ljudi koji svojoj vrednoj deci, zeljnoj znanja mogu da priuste obrazovanje...jer nemaju novca, jer su ostali bez posla, a odlicno znas koliko kosta samo jedna godina na faksu...
Na budzet mogu da udju odlicni djaci, ali...i tu se ubacuju deca onih koji imaju debele veze...pa oni koji su vredni i zele da uce, opet izvise....itd..itd..itd...
pozzz

Objasnio!

misha | 19/02/2012, 11:58

misha

@mikser:
„Dugotrajno robovanje i rđava uprava mogu toliko zbuniti i unakaziti shvatanje jednog naroda da zdrav razum i prav sud njemu otančaju i oslabe, da se potpuno izvitopere. Takav poremećen narod ne može više da razlikuje ne samo dobro od zla, nego i svoju sopstvenu korist od očigledne štete.“, Ivo Andrić

Onaj osećaj kad te je sramota na tudj račun :D

misha | 19/02/2012, 12:03

misha

@luna71: "..shvatices da sto vise znas, sve si nesrecniji..ponekad, kad sretnem neke ljude koji malo znaju, ili koji su nezainteresovani za svet oko sebe,pomislim: blago njima, oni su srecni, jer ne znaju, jer ne razmisljaju...Nekima glava sluzi samo za frizuru...oni cak i ne znaju koliko su srecni"- slažem se, evo npr.ova likuša: http://www.youtube.com/watch?v=m2VVf0uY-q0&feature=related ;D

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

Demokrata93 | 19/02/2012, 12:17

@luna71:
Najgori mogući scenario jeste živeti u ubeđenju da znanje, ono obimno i suštinsko, može doneti nesreću. Znanje je sreća, jer oslobađa mraka. Ako je duh čoveka u mraku, onda je čovek rob svog sopstvenog postojanja, jer ne uspeva da nađe svrhu života. Uostalom, kada se dvema osobama stavovi suštinski razlilaze, onda i nema smisla ulaziti u dalju diskusiju. Slažem se da je porodica temelj društva, ne samo ličnosti. To su uvideli još stari Rimljani, pre više od 2000 godina! O porodicama na Zapadu zaista ne želim diskutovati. Činjenica je da je većina njih rob novcu i karijeri.

@Krasiva:

"Što se Demokrate tiče, svo ovo vreme koje sam proveo na misha.glog.rs, nisam dobio odgovore na svoja pitanja. Ja ću to gledati na taj način da odgovori ne postoje. Znači iluzija traje.."
Možda, Krasiva, niste zadovoljni odgovorima, ali ste odgovore, svakako, dobili, pa čak i u slučaju da ih smatrate nepostojećim. To je Vaš problem, ne moj. Ja sam Vas udostojio konstruktivnim i činjeničnim analizama. Pozdrav!

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 19/02/2012, 12:34

misha

@krasiva: Apsolutno shvatam:) Rekao sam: Ok je drugačije mišljenje ("Kada zemlja postane ekonomski zavisna od njih, kada je potlače, mogu da rade sa njom šta hoće, a radiće sledeće: 1. Vojvodina...), ALI nije ok- nepoznavanje činjenica (konkretno: za Božić, 2100.god.će Božić padati 8.janura i prihvatanje drugog kalendara je možda u našem interesu, ali videćemo šta će SPC reći.. P.s.Grčka je takođe pravoslavna pa koristi Gregorijanski kalendar.) Samo sam to hteo reći:))

P.s.2008., kada su počela priznanja Kosova od strane EU zemalja- moj evro entuzijazam je opao, kao i 9.12.2011. posle odlaganja odluke o kandidaturi.. Sada kada ponovo želim da verujem u bolje sutra sa EU, opet sam pokoleban..?

Na adresi http://www.rudan.info/ se nalazi blog "KAKO UMRIJETI BEZ STRESA", hrvatske književnice Vedrane Rudan. (do nje sam došao zahvaljujući postu U zemlji krvi i idiota , o Anđinom filmu). Zatim sam pročitao još dosta stvari koje je ova ugledna književnica napisala i našao sam post EU, jebi se! koji je 83.500 ljudi "podelilo" na facebook-u:) Evo šta tu piše:

"Uskoro će referendum, od nas se bedaka očekuje da izađemo iz kuće i, ako smo normalni, glasamo za ulazak Hrvatske u Evropsku uniju. Često sam u Evropi, bar dva puta mjesečno.

U Sloveniji, u francuskom megamarketu kupujem francuske sireve, vina i šampanjac. U Italiji kupujem kilogram pena za devedeset centi, u Beč idem na izložbu Botera i Magrittea, u Nantu sam bila na skupu evropskih književnika.

Bila sam u Bilbau, Berlinu, Firenci… U godini koja je iza mene. Sve su to meni moje knjige dale. Razgovarala sam sa tamošnjim ljudima, to su bili “mali ljudi” poput mene, kukali su mi na sve teme.

Visokoobrazovana djeca im nemaju i nikad neće imati stalni posao, najčešće nemaju nikakav. Ako ga imaju, arhitekti, profesori, inžinjeri, liječnici, ni u teoriji ne mogu živjeti od svojih primanja.

Ili žive sa roditeljima ili od roditelja. Moj znanac u Londonu na kontrolni pregled kod kardiologa mora čekati dulje nego moj sugrađanin Riječanin. Državne škole su u rasulu, ljudi se dijele na suludo bogate koji žive u svojim elitnim, čuvanim kvartovima i bijednike koji ne znaju da li će iduću godinu dočekati u rupi u kojoj trenutno žive.

Beskućnici i prosjaci na svakom uglu. Javne bolnice su pravi horor a starce u Italiji u takozvanim državnim domovima jedu štakori. No to više i nije vijest. Privatne domove za svoje roditelje mogu plaćati samo najbogatiji a oni manje bogati plaćaju jeftine Ukrajinke da im starcima mijenjaju usrane pelene i uvaljuju papicu u usta.

Gotovo sve one rade na crno, dvadeset i četiri sata, za nikakvu lovu. O evropskim političarima znam više nego me zanima. Berlusconi je kriminalac, pedofil i rasist. Sarkozy je zločinac skompan s Amerima i nikakav mu nije bio problem poslati francuske avione da u Libiji “uvedu red” a francuski kriminalci iz nje izvuku naftu.

Njegovo tjeranje rumunjskih “cigana” tamo odakle su došli mediji nisu popratili velikom galamom. Tamošnji novinari nemaju vremena za teme iz života i analizu ličnosti nacića Sarkozya jer moraju “istražiti”, po bilo koju cijenu, da li je princ Charles peder.

Ne tako davno čitali smo što se već godinama dešava “Evropljanima” Poljacima koji su došli u London tražiti posao. Tretirani su poput robova, goli i bosi živjeli su u šatorima, crkavali od gladi i beznađa jer nisu mogli skupiti lovu za povratak u domovinu. Pomagali su im jednako gladni Londončani.

Većina ih je krepala pokraj kontejnera, oni koji su preživjeli i ostali rade kod nekog lopine u jalovoj nadi da će doći dan kad će moći doma poslati ili sebe ili pedeset funti.

I o seksualnom životu evropskih političara mnogo znamo. Berlusconi gol pokraj svoga bazena, Topolanek, bivši predsjednik Češke, sa kurcem u punoj erekciji gol pokraj istog bazena gleda kako se maloljetne kurvice praćakaju u vodi dok ih nonići ne pozovu na suho.

Sudovi. Samo Talijani znaju koliko se u njihovoj evropskoj zemlji čeka na pravdu. Korupcija u Evropskoj uniji ne samo da buja, ona je okovala čitavu Uniju. Banke rade što ih je volja, preko noći se urušavaju čitave zemlje, treba li ih nabrajati?

Grčka, Irska, Portugal, Španija, Italija…Države servisiraju mafijaše a optužuju narod za lijenost i obećavaju mu “stezanje pojasa” jer je on kriv za sve što mu se dešava. Lijeno smeće koje želi posao, liječnika, školovanje djeteta i pravo na život dostojan ljudskog bića.

I, eto, u takvu bih Evropu ja trebala veselo krenuti jer bez nje mi života nema. Ali ta i takva Evropa mi još od rata, naravno i prije ovog rata, određuje svaki trenutak u životu. Nisam zadovoljna “Evropom” u mom dvorištu. Nimalo.

Moja djeca već žive “evropskim životom”, ja ću skončati u domu u kakvom će i moji evropski vršnjaci. Ako mi bog da zdravlje i mene će gristi pantigane. Zašto ne bi bile hrvatske onoliko koliko bilo što danas u Hrvatskoj može biti “hrvatsko”?

Da li će njihovi ugrizi biti blaži ako budu “evropski”? Ne, ja neću glasati za ulazak u tu vašu Evropu. Razumijem Pusićku i ostale pusiće i pusićke koji žele u Evropski parlament. Tamo će i preko mojih leđa mlatiti petnaestak tisuća eura mjesečno plus šoferi, beskrajno blebetanje, ugodna putovanja, cerekanja na evropskim ekranima, analiziranje “naroda” koji ne kuži “tešku situaciju”…

Kako bilo, dragi ljudi, kurva Hrvatska ući će u evropski bordel bez moga blagoslova."

EU

krasiva | 19/02/2012, 14:28

Demokrato, dali ste odgovore koji su podrazumevali čas istorije o tome kako treba da se opametimo istom. Da li ste nekada odgovorili na pitanje šta smo dobili, šta ćemo dobiti, i šta smo izgubili? Pričali ste kako je budućnost sveta u zemljama istoka, a podržavate EU, tvorevinu koja će se raspasti, i koja je ujedno jedna fašistička tvorevina! Da li ste to znali? Da li znate da Nemci već štampaju marke? Evropska unija puca! I znam da sa njom ne sledi kraj sveta, da to i dalje može biti grupa modernih civilizacija. Ali NAŠ INTERES SADA, ne može biti unija, jer Unija ne može da nam reši naš jedini najveći problem, a to je egzistencija. Taj model EU koje se držimo ne može da nam pomogne jer je uzrok naših problema, i sve i da hoće, ne može! Neoliberalni kapitalizam puni džepove bogatih i dalje, stvarna ekonomska moć je realno mnogo niža zato što njen stub ne čini realna privredna potpora. Štampa se enormna količina novca u Americi, pumpa se, dok jednog dana ne pukne, i sve se sruši. To su ozbiljniji, mogu reći "pravi" ekonomisti predvideli i mnogo ranije. Ceo svet je u virtuelnom finansijskom svetu, dužan i pod kreditima. Došlo je vreme kraja. Nema više mesta neznalicama u Beogradu, kao što su Đinđić, Labus, Dinkić, Đelić koji kažu šta će nama proizvodnja, mi ćemo uvoziti, ili da nama poljoprivredane ne treba! To su govorili! Da ne sijemo pšenicu! To su isti koji su pustili ulazak stranih banaka preko nivoa od 25% koji je u realnim ekonomijama dozvoljen. Sve su radili naopako, prihvatili imaginarni model! UNIŠTILI DRŽAVU! Miša na komentar miksera da je korist iz svega za jednu zemlju unije citira Ivu Andrića da narod ne može da pozna doro od zlog, korisno od štete. Šteta je stopostotna, samo vi ne vidite. Ne vidite da je zemlja uništena, da li zbog gore pomenutih,i nekih pre, i te iste unije, nije bitno! Bitno je da zemlja vrlo brzo proglašava BANKROT! A to su ti isti kojima težite, to je moje mišljenje, i želeli i sve u tom smislu i preduzimali. Ja vam želim svako dobro, želim vam manje televizora, više intelektualaca i stručnjaka, samo da bi znali istinu, a posle toga prestaćemo i da mislimo. Optimizam imam, ali ne taj koji vi delite.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

luna71 | 19/02/2012, 14:49

Slazem se sa krasivom...
Sve je unisteno, upropasceno, rasprodato, rasparcano...i stalno zele jos, i jos i jos...

Navescu jedan licni primer...moj otac je bio sluzbenik, majka domacica, sestra i ja smo se skolovale, zivele bezbrizno, isle na letovanja i zimovanja, putovale...u Titovo vreme i posle Tita...moj suprug i ja radimo, oboje smo obrazovani, radimo i dodatne poslove i ne mozemo da priustimo svom jednom detetu ni delic onoga sto smo moja sestra i ja imale, sa ocevom jednom platom...pa sad vi vidite gde smo i gde idemo...pozzz

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

mandrak72 | 19/02/2012, 16:21

Mišo a da sve ovo što misliš da je ispravno ispričaš na licu mjesta u Kosovskoj Mitrovici. Mislim da bi Srbima koji žive u getioma nakon ovoga laknulo. Da bi shvatili svu svoju krivicu zato što su Srbi i zašto Srbija nije u EU.
pozdrav

Civilizacijski, kulturološki, obrazovni problem i kriza identiteta

Demokrata93 | 19/02/2012, 16:49

Krasiva, slažem se sa svim što ste napisali, osim sa nekim nelogičnostima.
1. Naravno da EU nije fašistička tvorevina. To je apsolutna nelogičnost i neozbiljnost u Vašoj kritičnosti. EU trenutno postoji kako bi one države koje je predvode, u prvom redu Nemačka, izvukle što veću korist i dobit, pre nego što EU konačno bude srušena. Slažem se sa tim da će Evropa pasti. Ali, predstoji sigurno još najmanje 2-3 decenije njenog intezivnog postojanja i pritiska na manje države i narode. Podržavam evropsku kulturu, obrazovanje, zrelost nacije. EU se temelji na novcu, ne na moralnim vrednostima, poput gore navedenih! Tačno je da sam napisao da budućnost pripada Istoku, i stojim iza toga! Uzrok problema koje Srbija ima nije EU. To je još jedan dokaz Vaše neobjektivne kritičnosti. Uzroci problema Srbije jesu civilizacijsko kašnjenje za svetom, problem kulturno-istorijskog nasleđa, pa, samim tim, i kriza identiteta, i problem obrazovnog sistema.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

luna71 | 19/02/2012, 18:25

@demokkrata, a da te priupitam sad ja nesto...a sta je tebi vaznije, novac ili moralna nacela???????

"Podržavam evropsku kulturu, obrazovanje, zrelost nacije."

sta je sa nasom kulturom, obrazovanjem i zreloscu...ili mislis da mi to nismo nikada imali, da smo nekulturni, nepismeni i nezreli...

i trece pitanje...koliko ti poznajes nasu istoriju????

EU

krasiva | 19/02/2012, 18:28

Naravno da ta konstatacija nije neozbiljna, već predstavlja duboku percepciju. Eto slažemo se u svemu, ali ne u tome gde je Srbiji mesto. Ali, možda se i to promeni :-) Dodao bih da ne mislim da će se unija raspasti za 2-3 decenije, već mnogo, ranije. Takođe, rekao sam da uzrok svega jesu ovi sada, oni pre, i Evropska Unija, a ne samo EU. Videćete šta će se sve desiti. Pozdrav!

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

mikser | 19/02/2012, 21:20

@misha:
Ви само верујете да сте објаснили, тако да сте стали у колону "верујућих". Андрића треба употребити, али злоупотреба мудрости није кажњива :) Свака злоупотреба је одраз немоћи и неспособности да се човек одупре конзумирању слободе на рачун другог човека. Тако функционише и ова немоћна и неспособна власт у Србији, на принципима злоупотребе власти и моћи. Ви добро подупирете ову власт, опонашајући је.
Гледано шире, на том пољу, пољу власти све су саме копије умрлих,убијених, утамничених лидера. Копије верне оригиналима. Од сталног страха да не личе довољно на ове нестале, потурају ту магичну ЕУ формулу, и тако сви личе једни на друге. Нико ту више не личи на самог себе. Али то и није важно. Важно је да су они добри њима, тамо у тој ЕУ. А народ к'о народ, мораће опет сам да се снађе. Сваки онај завејани сељак на Пештеру, или дете које није имало среће да се роди северније од Ибра, сва младост околине Зајечара или Трстеника, отровани Панчевци...Сви они су прво људи, потом Срби, а на крају велики. Они су Андрићи овог времена, зато што су ту где су, то што су и тога се не одричу.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

Demokrata93 | 19/02/2012, 21:31

@luna71:
Ne poznajem nacionalnu istoriju, ama bas ni malo!
Kao drugo, precizno ste definisali Vasu misao:
"ili mislis da mi to nismo nikada imali"... Naravno - imali, ali to je prošlost, ne sadašnjost, na žalost.
Srpsko kulturno-istorijsko nasleđe je veoma bogato, možda najbogatije u celoj istočnoj Evropi, i šire. Šta naše tzv. "elite" rade po tom pitanju? U Srbiji na Dunavu ima 7 najznačajnijih utvrđenja iz različitih perioda, od XIV do XIX veka, a šta smo sa njima uradili? Znate li da na Dunavu postoje samo dve naplatne rampe?! Dve rampe, a 7 tvrđava! Kladovska je obrasla u korov, umesto u turističku ponudu Srbije. Eto, koliki su naši vizionarski kapaciteti i naša "zrelost". Ovim se nadovezujem i na pitanje tzv. "elite"! Imamo li elitno društvo? -Nemamo ga! Demantujte me, slobodno. Hajde, izađite argumentima pred ovo pitanje. I ja bih voleo da svi gradovi u Srbiji imaju opere, pozorišta, galerije, muzeje i biblioteke, ali nemaju! To je pitanje kulturnog razvoja. Želite još? Evo, još: Znate li da 55,9% ispitanika u Srbiji ne zna ko je vođa Prvog srpskog ustanka?! Znate li da 70,1% ispitanika ne zna redosled boja na zastavi Srbije?! Znate li da više od 92% građana ne zna ko je bio prvi kralj oslobođene Srbije?! Znate li da preko 95% građana ne zna ko je kompozitor srpske himne?! Da li znate da preko 45% Srba ne zna ko je Stevan Mokranjac?! E, vidite, ovo je pitanje problema obrazovanja. I nemojte ovu statistiku osporavati, niti opravdavati. Pobrojani primeri su deo istorije, muzičke kulture, u krajnjoj liniji, jedne opšte informisanosti, koja se uči u osnovnim i srednjim školama svuda u Srbiji. Ubedite me sada da smo kulturan i obrazovan narod. Ne znam koji su Vaši parametri, ja sam svoje izneo.
Želim jedno pitanje da postavim Krasivi - vizionaru - i Vama, Luna71: Znate li zašto neke od najvećih kulturnih i obrazovnih institucija u našoj zemlji nose naziv poput: Narodna biblioteka, Narodno pozorište, Narodni muzej? Čak nemamo ni Operu, već ona funkcioniše kao odeljenje Narodnog pozorišta. Pa zatim: Narodna Skupština, Narodna banka... Znate li da u Italiji, ili Francuskoj, na primer, sve institucije (kulturne, obrazovne, ili čak političke) imaju nazive poput: Nacionalna Galerija, Nacionalno Pozorište, Nacionalna Biblioteka, Nacionalna Skupština, Nacionalna Banka, itd... Pravite li razliku između "narodnog" i "nacionalnog", uopšte?!

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

luna71 | 19/02/2012, 21:38

@mikser, zao mi je sto ovde ne postoje smajlici, a da postoje, bio bi to onaj "aplauz"...za sve sto si napisao, a za ovu recenicu posebno

"Сви они су прво људи, потом Срби, а на крају велики. Они су Андрићи овог времена, зато што су ту где су, то што су и тога се не одричу."

ne postoji nikakva Evropa, novac, bolji zivot, nista na ovom svetu, zbog cega bi se odrekla onoga sto jesam, svoga imena, porodice, korena, tradicije, vere, svoje zemlje...

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

luna71 | 19/02/2012, 22:01

@demokrata, nisi mi odgovorio na prvo i najvaznije pitanje...sta ti je vaznije, novac ili moral??????

Imamo i sada, sve...ali imamo i lopove, ljude bez morala, obraza i casti, koji misle samo na sopstvene interese, a koji vode ovu zemlju...gde...u propast...
Mi smo mnogo bogata zemlja,kad pored ovoliko lopova jos uvek ima sta da se krade...
nije narod kriv sto nema koga da izabere, jer je ponuda ocajna...od zla oca i jos gore majke...
nije narod kriv sto su kulturno-istoriski spomenici zapusteni, sto zemlja propada sve vise i vise, vec oni koji je vode...
Nije narod pozatvarao fabrike i sam sebe otpustio, nije narod vrsio rasprodaju nase zemlje i poklanjao je...
i da ne nabrajam, shvatices...
A zasto ustanove ne nose naziv nacionalne, a ne narodne, pitaj sadasnju vladu, a mozes i prethodnu...
Slucajno radim u jednoj ustanovi kulture koja vec godinama pokusava da doda svom imenu to nacionalna, ali...ne daju, razumes...ne daju...

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

Demokrata93 | 19/02/2012, 22:19

@luna71:
Moral, potpuno i celovito.
Vidite, u osnovi se slažemo. Elita vodi društveni i državni sistem. Ako elite nema, onda je jasno da nema ni javnosti, a kad nema javnosti nema kritičnosti. Nemojte me pogrešno razumeti. Nisam ni na koji način krivio narod, daleko od toga. Narod nikada ne može biti kriv za ono što ste nabrojali. A zašto ne može? - Zato što ne postoji loše dete, već roditelj; zato što ne postoji loš učenik, već profesor; i zato što ne postoji loš narod, nego loša elita. U prvom redu, ona elita koja ima moć, a moć, prema teoretskoj strukturi demokratije ima politika. Eto, složićemo se oko ovoga, verujem. I slažem se s tim da narod nema koga da izabere. I slažem se s tim da demokratija, bilo da govorimo o klasičnom ili modernom konceptu, nikada i nigde nije sprovedena u delo. Slažem se sa većinom stvari koje ste nabrojali. I verujem da ćete se složiti: Ne postoji jedan krivac, ali niko nije ni nevin. Generacije različitih garnitura političara i sistema, političkih režima, doprinosili su ovakvom stanju kakvo je danas. Koreni sežu u prošlost od gotovo čitavog jednog veka, a možda i nešto dublje.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

luna71 | 19/02/2012, 22:40

@demokrata,konacno dodjosmo do toga da se slazemo, bar donekle...nije bas da nisi krivio narod, ali dobro...

"Zato što ne postoji loše dete, već roditelj; zato što ne postoji loš učenik, već profesor; i zato što ne postoji loš narod, nego loša elita."
slazem se, ovo je tacno...

Demokratija nije i nece biti sprovedena u delo, nikada...a znas odlicno i zasto...
kao sto sam vec ovde napisala, i ideja komunizma je u osnovi bila dobro zamisljena, ali u praksi je to bilo katastrofalno...isto je i sa demokratijom...
i da, slazem su da su koreni daleko u proslosti, ali kako, s kim i sa cim u buducnost...jer nemamo mogucnost izbora...sposobni, vredni, pametni nece da prljaju ruke baveci se politikom....a ovi koji se sada bave nisu zasluzili ni ulice da ciste a ne da vode drzavu...pozzz

Tekovine moderne civilizacije

Demokrata93 | 19/02/2012, 22:59

Drago mi je što se možemo složiti, bar i toliko. U mom dosadašnjem, u osnovi, vrlo skromnom iskustvu u diskusijama u ovom virtuelnom svetu medija, ljudi uglavnom loše cene moje stavove. Ne poričem da je problem u mom iznošenju stavova, ali određene teme, poput ove, veoma su zahtevne i svakako da se ima mnogo toga reći, pa se tako i određeni delovi izvlače iz konteksta i pogrešno tumače i razumevaju. I, evo, opet kada dođosmo do usaglašavanja nekih stavova, ja opet moram izložiti jedno suštinsko neslaganje sa nečim što ste napisali u poslednjem komentaru:
"i ideja komunizma je u osnovi bila dobro zamisljena "
Nije li, u svojoj suštini, i sam komunizam, tačnije, marksizam - leglo budućeg komunizma, kasnije lenjinizma, pa staljinizma, i tako redom, imao ekonomsku srž? Posmatrano u političkoj teoriji, ontološki primat marksizma bio je ekonomske prirode. To ne poriču ni sami marksisti. Pa, čak je i Karl Mark pisao "Kapital". Dalje, idejna matica marksizma jeste revolucionarna. Oni traže rušenje svakog sistema, koji ne odgovara komunizmu, čime kategorički negiraju svako drugo uređenje, osim marksističkog. Ideja oko ravnopravnosti među ljudima jeste humana, ali je potonji komunizam nikada nije sproveo. Moderne političke ideologije, one koje su nastajale od XVIII veka, pa na ovamo, jesu "lepak" za mase. Setimo se filozofske škole engleskog empirizma, potom tzv."francuskog prosvetiteljstva", koji u osnovi negira Boga i čovekovu slobodu pripisuje tzv. "prirodnom pravu", zatim modernog koncepta demokratije, pa nacizma, fašizma, komunizma i socijalizma u XX veku. Svaka od navedenih ideologija, koje su, u suštini, filozofski jako potkovane, hranile su narod pričama i demagogijom, dok sama suštinska ideologija nigde nije sprovođena, osim kod Hitlera. Ali, o njegovoj "humanoj ideji" zaista nema potrebe govoriti.
Pozdrav za Vas!

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

luna71 | 19/02/2012, 23:22

@demokrata, jeste tesko objasniti ljudima ono sto zelis ovim putem,a narocito o ovakvim stvarima, ali veruj da se jako dobro oseti ko je kakav, da li je iskren, neikren...itd. cak i na netu...mozda suludo zvuci, ali je tako...bar ja to mogu da osetim, ne mogu tvrditi za druge...

To za komunizam sam uzela samo kao primer...ne mislim da je komunizam nesto dobro, daleko od toga...ja licno nikada nisam i necu biti u bilo kojoj partiji, ne trpim autoritete bilo koje vrste, vrlo sam "neposlusna", sloboda u svakom smislu te reci mi je jako, jako vazna, tvrdoglava sam i branim svoje licne stavove...kao takva nisam podobna...hahaha
a cak i da jesam, ja ne mogu biti clan bilo cega, osim clan biblioteke...
Ne povodim se za masom, nikada...uvek sam nekako antiprotivna...
Kad si vec spomenuo Hitlera, moram ti reci da nikako nisam mogla da shvatim to, kako je moguce da neko toliko zaludi narod (bila sam jako mlada),i tako ti je mene Hitler naterao da procitam i ono sto sam mislila da nikada necu...hahaha
Ako nije tajna, koliko ti imas godina...ja sam vec rekla, ali ponovicu, ja 40....
pozzz

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

Demokrata93 | 19/02/2012, 23:31

Verujem Vašoj intuiciji, s toga neću sumnjati u to da možete osetiti istinitost reči onoga s kojim komunicirate na ovaj način.
Da, zaista... Neprihvatanje autoriteta, bar meni, predstavlja izrazitu crtu originalnosti i autentičnosti, i onog dela zdravog, autonomnog morala. U tom moralu nalazi se i ključna reč, koju pomenuste, a to je - sloboda.
Uočavam još dve sličnosti - nemam političku knjižicu i član sam Biblioteke. :)
Pretpostavljam da se radi o knjizi "Mein kampf" ("Moja borba")?
Naravno da nije tajna, imam 18 godina, maturant sam lazarevačke gimnazije, što s ponosom moram naglasiti. :)

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

luna71 | 19/02/2012, 23:51

e demokrata, pa ti si vrsnjak moje cerke...pomislila sam da si bas mlad, zbog ovog Demokrata 93...ali si prilicno zreo za svoje godine...vi ste svi jako rano sazreli, sticajem okolnosti...
A taj moj slobodarski i slobodoumni duh, me je kostao, itekako, ali ne zalim...
super sto nemas knjizicu, jer kad je imas, nisi vise svoj...
Eto, ispostavilo se da imamo i slicnosti, a razlicito mislimo o mnogim stvarima...a i razlika u godinama nije zanemarljiva...
Da, radi se o toj knizi i mnogim drugim, koje sam morala da procitam, dok nisam shvatila kako mu je to uspelo...
Pozdrav za tebe i zelim ti laku i mirnu noc...

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

Demokrata93 | 20/02/2012, 00:16

Mada moj pseudonim koji ovde koristim tek polovično označava moj identitet, bili ste na odličnom tragu po kojem ste zaključili kojoj generaciji pripadam.
Hitler je imao visoku inteligenciju, teško detinjstvo i neadekvatnu literaturu za svoje godine života. Kada su se, svo troje, tako kompleksni, izmešali dali su ličnost koja je izvela najveći genocid u istoriji čovečanstva. Pobeda Nacional-socijalističe partije na izborima u Nemačkoj 1933. godine je jako zanimljiva tema, ali, ipak, neadekvatna za ovu temu na kojoj se sada nalazimo.
Hvala najlepše, takođe. :)

EU

krasiva | 20/02/2012, 08:49

Interesantno, kada smo pokušali da napravimo nešto "nacionalno" nije nam baš išlo..
"Ви добро подупирете ову власт, опонашајући је" ključna rečenica, by mikser! Veliki pozdrav!

Европа, најскупља српска реч

faro | 20/02/2012, 09:38

Када би Бог постојао један, општи, тај Свет би се распао..
Тема ми је фиксирала пажњу..

Srbi - narod ili nacija?

Demokrata93 | 20/02/2012, 10:58

I kada je to bilo? Kada smo pokušali napraviti nešto "nacionalno"?

Sećanje

krasiva | 20/02/2012, 12:55

Setite se.. :-)

Bez naslova

Senka | 20/02/2012, 16:58

Heheh,dobri ste, samo je problem što se šuma ne vidi od drveta.

Kosovo ili Eu je lažna dilema. Niti će Srbija biti ikada primljena kao članica u Evropskoj Uniji niti će Kosovo ikada biti u sastavu Srbije. Razlozi za ovo su jedne druge prirode i u opšte ne pripadaju klasi problema o kojima se trenutno priča.

Ono što se desilo na Kosovu jeste bio skukob nacionalizama u kome je jedan nacionalizam izgubio a drugi pobedio. Izgubio je Srpski nacionalizam a pobedio Albanski.Srbija je, makar formalno, se odrekla nacionalističke priče, Albanci na Kosovu nisu se odrekli niti će se odreći svoje priče. A njihova priča jeste oduvek bila,oduvek je i uvek će biti, objedinjavanje teritorija koje smatraju svojima u jednu celinu-Veliku i etnički čistu Albaniju. I da Srbija zaista promeni svoju priču i prizna Kosovo to ništa ne bi rešilo, prosto zato jer Albanci imaju teritorijalne pretenzije na ostale zemlje u regionu. To su u ostalom i pokazali u Preševskoj dolini i Makedoniji odmah po završetku rata. Dok je trajao rat na Kosovu, zastave i obeležja koje je UČK nosila nisu bila obeležja nezavisnog Kosova,zastava pod kojom su se oni borili je bila zastava DRŽAVE Albanije i javno su govorili šta im je cilj.Oni se za njega bore uvek i po svaku cenu. Ako treba prihvatiće islam, ako treba biće i komunisti, ako treba biće i eskimi ali se Velike Albanije nikada neće odreći. Jednostavno,ljudi znaju šta hoće i ne biraju sredstva da do tog cilja dodju.
Meni je užasno smešno kada Borko kaže rigidan stav Prištine blokira pregovore,pa onda još doda kada se susreo sa Editom da je imao utisak kao da razgovara sa vanzemaljcima. Mislim, ja sam se valjao od smeha po podu. Ova njegova E.T. Izjava oslikava totalno ne razumevanje Albanaca i njihovog stava i pokazuje svu uzaludnost Srpske politike koja je navikla da se nagadja sa svima. Sa Albancima to na dodjem ti, sine to ne da ide. Nikada. A kakav treba stav Prištine da bude?Mislim iskreno ajde, kakav? Albanci su dosledni svom idealu i svojoj nameri i nikada ga se neće odreći za razliku od Srba koji bi to nekako da smuljaju i da se nagode. Za Albanca je nacija svetinja, ona ide i pre vere i pre pola i pre godišta. U redovima UČK su se jednako borile i žene, dok Vojska Srbije tek sad se hvali o tome kako prima seke u svoje redove.

Nacija je kod njih uvek na prvom mestu, za razliku od Srbina koji mrzi drugog Srbina jer je-komunjara,nacionalista,ateista,ljakse,dizelaš,peder,lezbejka,siromašan i gladan,sluša narodnjake,jer mu smrde noge i tako dalje..Albanci imaju ono što Srbi nikada nisu imali-imaju konsenzus o tome šta je cilj i spremni su da se odreknu ličnih stvari da se založe za jednu opštu stvar koju prepoznaju da im je u interesu i da će ta stvar služiti opštem dobru. To Srbi nemaju, to Albanci znaju i vide i to koriste obilato. To znaju i Srbi i uvek na neki perverzan način im zavide zbog toga.To je ključ Srpske agresije prema Albancima, a svako ko zna psihologiju zna da je agresija strah. Srbi se boje Albanaca upravo zbog toga što znaju da Albanci imaju konsenzus a oni ne. A konsenzus je osnova, temelj svega.Pitala je Lora zašto se opiremo kada je sve uzaludno i kada će na kraju bit kako drugi kažu?Da bi shvatila zašto je to tako moraš prvo da obratiš debelo pažnju na način na koji je forimrana prva Srpska elita i ko su bili ljudi od značaja u doba Miloša Obrenovića, kao i konačno ko je bio Miloš Obrenović. Svi do jednog vuku poreklo iz bogatih trgovačkih porodica. Osnivači Srbije su bili trgovci pa tek onda državnici, vojskovodje,ministri,akademici i tako dalje. Kako je dućan njihovo poreklo oni državu tretiraju kao dućan ili prodavnicu.Stoga njihov odnos je takav-trgovački.Na to dodaj rigidni patrijarhat,domaćina pa to preli pravoslavljem začini mitskim shvatanjem istorije i svoje uloge u istoj i dobićeš osnovne sastojke za propast Srbije.Elitu u Srbiji a samim tim i njeno delovanje karaterišu sledeće osobine:
Prvi je dućandžijski mentalitet u kome stvari imaju cenu ali nemaju vrednost. Vrednost jedino ima dućan. Ako bi stvari imale vrednost ne bi bile na prodaju a samim tim ne bi bile ni artikl u dućanu.
Zato je Evropa najskuplja Srpska reč kao što je i Kosovo najskuplja Srpska reč. Dućandžija teži da proširi ponudu bilo kupujući robu bili otimajući istu. Kada gradi državu, dućandžija je posmatra kao robu koja se prodaje skuplje ili jeftinije, u zavisnosti kako je stanje na tržištu.Takodje dućandžija ne sme da koristi robu, jer dućandžija mora da proda novo a ne korščeno.Glavna roba sa kojom trguje Srbija je sama Srbija. Glavni dućan je Beograd ili prestonica a u stvari mega diskont u kome dućandžije žive i rade. Beograd je svetinja jer je Beograd dućan, tu se dobro prodaje i kupuje. Stoga u Srbiju se ne ulaže ulaže se samo u dućan, jer ako bi se ulagalo u Srbiju, kako ćeš prodati korišćenu robu? Mislim ne ide, mala je cena.Zato imaš Beogradizaciju Srbije.
Druga karakteristika elite u Srbij je da je ona titularna.Ona pati od naziva. Da li je neko,eeeej Doktor,eeej Ministar bre,eeeej Gazda....Elita u Srbiji jako voli da bude nominovana, voli kada joj se kaže da je lider ( ja bi ustavom zabranio reč lider jer mi toliko ide na živce), da je faktor, da je priznat zbog ovoga ili onoga. Sama titula je značaj a to da li si ti osim što si doktor, dobar doktor,dobar šef,dobar ovo ili ono, to nije bitno,bitno je da imaš titulu. Uz titulu ide i stil, stoga je elita u Srbiji deeeebelo pomodarska i voli da prati trendove. Ona guta sve novo,voli da bude in,voli da bude ekskluzivna,posebna.Dućan mora da bude uvek moderan, da ima najnovu robu pored antikviteta.Da pokrije celu ponudu, kapiraš.Tako dućan Beograd nudi gej paradu,disko klubove ali nudi i obraz i štanglu,nudi i rejv i tehno ali i narodnu muziku.Mislim ima svega,šta god ti duša ište.
Titularni naziv za dućan Beograd je još i metropola. U toj metropli jednako sporo idu i moderni španski tramvaji i oni iz Beča proizvedeni 1935.Svako gradi šta hoće,gde hoće samo ako ima da plati.
Kako je titularno tj nominalno i na kraju formalno bitnije od suštinskog, kakvu državu,kakav državni projekat Srpska elita može da napravi osim formalne države i formalnog projekta. Srpska elita bi volela da Kosovo bude formalno unutar formalno priznatih granica Srbije a to što na Kosovu živi 90% stanovništva koje te prezire i hoće da te skrati za glavu,dakle suštinski te mrzi, to nema veze bitno je da je formalno Kosovo u sastavu Srbije. I onda imaš rat,zločine,tugu,bes jad i nesreću.
Ali Kosovo baš kao i EU su samo artikli na rafu u prodavnici zvanoj prestonica. Oni suštinski nemaju vrednost no imaju cenu.

Bez naslova 2

Senka | 20/02/2012, 18:48

Tako, vidiš Lora, Beogradskim trgovcima je Kosovo potrebno kao artikl baš kao što im je priča o EU potrebna kao artikl.Isto im je potrebna i Vojvodina,rat u Hrvatskoj i Bosni,trebale su im i ZNG i Četnici,i NGO i Radikali...sve je to roba,sve to njima treba jer oni od trgovine žive. I nema razlike da li se oni zovu DS,DSS,Radikali,Obraz,Dveri ili LDP...isto je to sve,svi oni su dućandžije koje nude svoju robu na tržištu. Shvatanje politike,države,nacije je dućandžijsko.Ma koje države,ma koje politike i ma koje nacije. Zato se sve može prodati čitaj izdati (mi smo izdali Kosovo Albancima, kao da je Kosovo stan) i od te zarade mi (dućandžije) živimo. Mi smo i kupili EU priču koju takodje prodajemo po visokoj ceni. Koliko košta most?Žikica Tramvaj?Koliko koštaju ujedi pasa po Srbiji?
Košta to sve Lora,košta papreno. Srbija je to platila sa 400.000 ljudi koji više nisu medju nama, i to bez ratova i osvajanja, u miru.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 20/02/2012, 22:19

misha

@mandrak72: Moje pisanje je samo moje razmišljanje. Ja nemam tu moć da odlučujem o nečijim sudbinama, nisam u politici. I sa i bez ovog mog posta, Kosovo nije Srbija (tj.bolje rečeno: Kosovo je nezavisna i nedovršena država). Nepravde je puno (o tome sam pisao na blogu), ali kao što već rekoh- ako ne možeš da ih pobediš, pridruži im se! Pozdrav.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 20/02/2012, 22:25

misha

@mikser: Slažem se sa 95% onoga što ste napisali. Međutim, šta je bolja alternativa za Srbiju od EU? (EU sarađuje i sa Rusijom i Kinom i Brazilom..) Ja sam čak (emocije su jedno,a interes je nešto sasvim drugo!) i za članstvo Srbije u NATO-u: jer mislim da su evroatlanske integracije garancija mira i stabilnosti (da nam se ne bi ponovile one nesrećne '90.e godine prošlog veka). Tako ja mislim. Pozdrav.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 20/02/2012, 22:50

misha

@luna71: "ne postoji nikakva Evropa, novac, bolji zivot, nista na ovom svetu, zbog cega bi se odrekla onoga sto jesam, svoga imena, porodice, korena, tradicije, vere, svoje zemlje..."- normalno! A i ko to traži? EU?

U svakom slučaju, hvala tebi, Demokrata93, krasiva i mikser na ovoj zreloj, kulturnoj, konstruktivnoj, zanimljivoj intelektualnoj raspravi:)) Pozdrav.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 20/02/2012, 23:15

misha

@Senka: Auuu, pa ja sam o d u š e v lj e n ovim tvojim komentarima "Bez naslova"!!!:))) Hvala puno na njima! Ove tvoje mudre misli su mi i te kako pročistile i proširile vidike, hvala još jednom! Drago mi je da ovakvi ljudi posećuju moj blog, pozdrav.:)

Imperijalni mega diskont

Senka | 21/02/2012, 10:48

U svojoj osnovi, postavka dućana Beograda i dućandžija u njemu reflektuje nešto sasvim drugo. Ona je u svojoj suštini imperijalna postavka. I to ne bilo koje imperije,nego Vizantije. Zato je bitna metropola-prestonica,jer tu je car, tu je carska palata,tu je presto. Kakva je to imperija ako ne postoji razlika izmedju carskog grada i sela na periferiji?Kako će da se uspostavi “red”?Da se zna gde je šta? Stoga insistiranje na podeli, na različitosti i disparitetu je suštinsko i ono stvara identitet.
Prosto,prestonica mora da bude baš takva,naj svetliji svetionik koji obasjava celo carstvo. Toliko jaka i bljestava da svi koji gledaju u nju ostaju slepi. Postaju slepci koji kao moljci se zaleću na sijalicu gde gore i padaju na pod.
Kako je prestonica palata, na dvoru mora da bude pop koji će da oboži palatu, da da duhovnu dimenziju celoj priči,jer po popu svi smo mi “jednaki u Hristu”. Onda tu je i carska svita,ljudi od poverenja,ljudi koji mogu da urade stvari,tačnije oligarhija koja je zapravo aristokratija preko koje vladar vlada nad svetinom. Tu su svi tajkunčići,mali bogovi sektora države,koji apsolutno vladaju nad svojim feudima. Onda tu su i gutači vatre,igračice koji zabavljaju sve to. Ispred palate je garda iza zavese ubice iz senke a u podrumu dželati i mučitelji. Svi oni znaju sve o svakome,svi oni se drže zajedno u tom hermetički zatvorenom svetu, gde ruka ruku mije,gde se noću nabada bodež u ledja,u rujno vino iz prstena sipa otrov,gde svako spava sa svim,gde se pletu spletke i zavere a gde se svi odnose jedan prema drugome titularno sa puno lažnih osmeha i de niko nikoga ne sme da pita za ništa jer ako bi pitao kao odgovor dobio bi pitanje A šta je on radio ovome ili onome. Svako ima puter na glavi i svako zna da onaj drugi ima puter i niko nikoga ne pita ništa. To je sistem u kome se sve upravlja lično,neformalno,na dodjem ti, putem sigurnih ljudi i sigurnih kanala. Sistem opštih institucija ne postoji,i ako institucije postoje ali one su samo formalne,baš kao i zakoni. Mislim,šta će ti zakon ako si dobar sa ovim ili onim? Institucije, pošto su personalizovane,tj zasnovane na ljudima od poverenja da bi bile sigurne moraju imati takodje svoju svitu poslušnika pa su stoga ogromne i glomazne,pune nesposobnih ljudi koji svojom nesposobnošću zapravo kriju one “ljude od poverenja” i služe kao maska za suštinu, a suština je da su oni samo maska za pravo stanje stvari.
Tako raste ogroman državni aparat,stotine hiljada birokrata biranih po sistemu negativne selekcije.

Birokratija je tako niža aristokratija ali ipak aristokratija. Kraljevi kancelarija i šaltera. Preko njih u redovima stoje slepci,čekaju nemo i u miru i uvek moraju da se sagnu da bi dobili nešto. A pošto dobiju onda moraju da plate 1000struko da bi nahranili celu tu svitu. A ako želi da zaradi za sebe, taj slepac mora da krije od države, da taji porez, da mulja i da podvaljuje čime širi lanac korupcije na sve i svakoga.Tako svako hoće ovog drugog da zavrne,poverenja nema a kako nema poverenja i svako gleda u tudji tanjir,nema ni jedinstva a samim tim ni konsenzusa. A kad nema konsenzusa nema ničega pa ni Srbije. Ima samo Imperijalni mega diskont-prestonica Beograd. I nije ni čudo što je 50% zaposlenih u Srbiji na budžetu tj u birokratiji koja je zapravo aristokratija. Srbija je zemlja u kojoj postoji 50% Robin Hudova i 50% Šerifa od Notingema. Samo što 50% Robin Hudova ne daje pare koje opljačka od Šerifa sirotinji nego zadržava za sebe. Hajdučija,razne Čaruge,Jaruge,Arkani i Legije....

Realnost

Senka | 21/02/2012, 13:50

Zašto Srbija nikada neće biti primljena u Eu?
Prvi i osnovni razlog je sistemska nestabilnost same države Srbije.Kako je dućandžijskim delovanjem elite u Beogradu, Srbija organizovana formalno, dakle ona nema vrednost, ne postoji nešto što bi ljudi koji žive u Srbiji poštovali i cenili, tj vrednovali i ka čemu bi se upravljali,stoga oni su prinudjeni da traže druge vrednosti koje bi ih vodile. Ovo je ključ nestabilnosti jer ovakva postavka prosto odbija ljude od Srbije prvo kao ideje pa posle kao države i svega ostalog. Jer ako Srbija nema vrednost,tj ima manju vrednost od recimo nezavisnosti Vojvodine i Sandžaka,ljudi će se radije prikloniti ideji nezavisnosti nego ideji zajedničke države. Sa druge strane,imperijalni mega diskont,pošto je konstatno opsednut zaradom i troškovima, gleda kako da što jeftinije kupi robu na berzi kako bi je posle uvalio po većoj ceni na tržištu. Primer:
Zamislite selo negde u Srbiji. Selo je u prirodi,čist vazduh,zemlja plodna,daje dobre uslove za život.
Medjutim selo nema put,nema nešto što ga spaja sa ostatkom Srbije. Srbija ni ne zna da selo postoji i koliko je lepo i dobro za život. Selo je usamljeno i tužno, bez obzira na lepotu i dobre uslove za život. Dućandžija vidi selo i odmah u selu vidi konkurenta, jer ako je selo dobro i lepo i ako je život u njemu dobar, selo je odmah takmac palati a pravila i red nalažu da palata je samo jedna i da ona mora sijati najviše, stoga dućandžija odmah stavlja selo na listu svojih protivnika. Stoga težak život u selu dućandžija kupuje jeftino tako što selu napravi put ali onda ne uvede telefon i struju. Zato jer je napravio put,selo glasa za dućandžiju,kaže kako je dobar dućandžija napravio nam je put. I dućandžija dobije vlast. Onda kako nije uveo telefon i struju,ljudi iz tog sela mogu da idu i prvo što vide je blještava svetla mega diskonta,tu ima i struje i telefona i puteva i idu tamo.Selo se prazni,život u njemu postaje težak bez obzira što realno nema nikakvih razloga da se loše živi. Selu onda još više padne cena. Onda dućandžija ga kupi opet tako što pored puta,uvede i struju ali ne i telefon. I opet isto. Na kraju uvede i telefon.I opet isto.Kada uvede telefon,struju i kada napravi put, selo više nema ljudi,postaje bezvredno i nestaje. Kako postaje bezvredno,Srbija postaje bezvredna jer je selo ipak njen deo i kako sve manje vredi,sve je više ljudi koji je manje vrednuju,poštuju i na kraju žele.Tako dućan postaje najvredniji,što je u skladu sa razumevanjem trgovca i njegovog shvatanja sveta u kome živi. Koliko je ljudi bilo zavejano ove zime? Koliko se staraca po lepim selima Srbije smrzlo,zavejano jer dućan nije našao ekonomsku računicu da im pomogne? I posle kuku lele Srbija se prazni i izumire. A šta ste očekivali? Da napreduje i razvija se,mislim kako?
Ako pak kojim slučajem to selo je naseljeno ljudima koji nisu Srbi javlja se nacionalizam. I onda imamo Sandžake i Vojvodine i ostale krajne. Namerno izostavljam Albance jer oni nikada nisu prihvatili ideju Srbije, za njih postoji samo ideja Velike Albanije tako da je bezpredmetno govoriti o njima u ovom kontekstu. Dakle za Eu je prosto neprihvatljivo da uključi Srbiju u sebe,jer nema nameru da plaća i mega diskont i periferiju, pri čemu će mega diskont prvo da traži pare za sebe a onda će da uzme pare i od periferije za sebe.Jer mislim, uvek treba nešto fancy i trendy,luksuzno i extra. Sa što manje rada i uloženog, što je i normalno u logici profit-trošak za trgovca. Tgovci iz mega diskonta apsolutno su zaiteresovani da se nakče na fondove Eu i da odatle finanaisraju palatu,što onda zapravo pomaže i ustrojava raspad same Srbije. Ako bi Srbija kao takva bila u Eu, Eu bi onda radila protiv sebe a to ona ne želi. Drugi razlog su Albanci. Ako je NATO došao na Kosovo da bi zaštitio Albance od srpske represije kako to da sada prima Srbiju u svoje redove? To bi onda značilo da Srbi u NATO bi imali pravo da dodju na Kosovo što bi onda obesmislilo svu njihovu borbu za cilj. Koja je poenta imati na svojoj teritoriji srpskog vojnika bilo u uniformi NATO bilo u uniformi VS? Mislim,džaba smo krečili onda. Kako će da nastave sa ekspanzijom ako ih NATO štiti a njihovi direktni protivnici su u NATO? Nema smisla onda. Pa prvo što su uradili kada je NATO došao je bilo da šutnu Ruse napolje jer u svojoj viziji Ilirije mesta za slovene nema, pa bili oni Srbi ili Rusi bilo pod komandom Beograda,Moskve ili NATO.Srpski nacionalizam a samim tim i nacionalni program,zbog svog formalističkog ustrojstva ne razume Albanski nacionalizam i stoga nikada nije uspeo da formuliše adekvatan odgovor na isti a samim tim i politiku i mere prema Albancima. Za razliku od Hrvatskog,Bošnjačkog nacionalizma koji je nacionalno verski ustrojen, Albanski nacionalizam ima još jedan stub a to je rasni. Albanci sebe smatraju Ilirima,starosedeocima stoga njihova je poslednja. Albanski nacionalizam je suprotstavljen Srpskom na tri fronta. Na rasnom Iliri protiv Slovena,na verskom dominantni Muslimani Albanci protiv Hrišćana Pravoslavaca Srba i na nacionalnom-Albanci kao nacija protiv Srba kao nacije. To što sebe smatraju Ilirima i svoj prostor nazivaju Ilirija, njima daje povod da uvek potegnu starosedelačko pravo i veru da je to što rade ispravno jer su svi drugi došli i oteli im ono što im po pravu satrosedeoca pripada. Dakle, osnova Albanskog nacionalizma nije ni vera kao kod Srba,niti je nacionalnost kao kod Srba već je rasa. A kada je rasa u pitanju, tu nema mnogo šta da se misli jer je dogovor nemoguć a samim tim ni integracija niti bilo kakvi pregovori i dogovori. To je ono što Srbija ne razume niti može da shvati i zato stalno greši kada pokušava da shvati Albance. I zato je tako neuspešna bila kada je vojno proširila svoju teritoriju na Kosovo, 20ih godina prošlog veka,kada je u SFRJ pokušala da ih integriše i konačno za vreme Miloševića koji je pokušao da ih prisili da ostanu u Srbiji, na svoj način (oni koji poštuju Srbiju mogu da ostanu oni koji ne napolje). Tragično komičan stav koji može generisati samo i jedino negativne stvari. Mogu da se kladim u kilo sladoleda da u Srbiji postoji samo 5% ljudi koji znaju STVARNU istoriju Kosova i to u celosti, kao i hronologiju sukoba. Ostalih 95% je zadojeno nacionalizmom i pseudo istinama koje veličaju Srpsku superiornost u odnosu na Albance.
Za EU i NATO mnogo je bolje da u svom sastavu imaju Kosovo i Albaniju nego Srbiju jer prvo Albanci su kooperativniji, oni koriste EU i NATO za svoje ciljeve. Albanci nemaju problem sa manjinama, homgeni su,motivisani,optimistični i imaju konsenzus. Finansijski su solventni,sad kako to je druga priča ali stabilniji od Srbije u svakom slučaju.Na emotivnom planu,Albanci svoje shvatanje identiteta dele sa još jednom zemljom u EU koja isto naciju stavlja iznad svega.

Deutschland über alles.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 21/02/2012, 23:17

misha

@Senka: Zašto ne pišeš sopstveni blog? Кomentari "Imperijalni mega diskont" i "Realnost" su fenomenalni, istiniti i više nego zanimljivi! U svakom slučaju, još jednom- hvala što ovakve genijalnosti deliš baš na ovom blogu (ja se ne bunim!):))) Pozdrav.:)

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

mandrak72 | 22/02/2012, 08:38

"Nepravde je puno (o tome sam pisao na blogu), ali kao što već rekoh- ako ne možeš da ih pobediš, pridruži im se! Pozdrav." -tvoje riječi.
Da li to znači da je trebalo da se priključimo osmanlijama u pohodu na Evropu jer su bili jači, Švabama u napadu na Rusiju ili Americi u bombardovanju Libije, Afganistana i sutra ko zna koga. Ne bih se složio da se moramo pridruživati jačem.
pozdrav

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

mikser | 22/02/2012, 09:51

@misha:
"...šta je bolja alternativa za Srbiju od EU?"
Србија нема алтернативу, шта мислите да пођемо од тога? :)

"...mislim da su evroatlanske integracije garancija mira i stabilnosti..."
Чијег мира? Чије стабилности? У име тог мира и те стабилности, Ви би сутра пристали да неки ваш близак рођак, ако је професионални војник, путује 2.000-3.000 километара да осваја мир и стабилност, па ако буде имао довољно времена, мало и шири демократију, по неком Авганистану или Ирану? Знате ЦНН миротворство и други облици пропаганде добро ће радити иако ваш близак рођак не буде "сликан", верујте. Једино у том случају сви "профитирају".
поздрав

Kraj

Senka | 22/02/2012, 13:01

Koga interesuje šta ja imam da kažem,Misha?Osim tebe i možda dva tri čoveka. Svi više vole Španski tramvaj,Delta Ctiy i državne jasle nego realnost. Ima i onih koji vole druge bajke, tipa Kosovo je Srbija,vratićemo se...Srbi vole bajke,verovali su da će vratiti carstvo Dušanovo,verovali su i u Veliku Srbiju,verovali su i Jugoslaviju,i u komunizam,sada veruju u Eu. Oni sre kreću kako trend nalaže a trend je jedan veoma bitan za dućan, jer on na osnovu trenda planira svoju ponudu.
Realnost koju ja vidim nije lepa i šarena, kakvu vide Demokrate. Realnost koju ja vidim je ružna i katastrofalna po Srbiju.
Ako nekim ludačkim čudom Srbija udje u Eu i NATO, to će značiti da mora da otvori svoje granice prema Kosovu što će onda dovesti do invazije Albanaca sa Kosova na teritoriju koju treba da zauzmu. Oni neće doći naouržani već sa tonama para i kupovati zemlju od Srba koji će ovi prodavati da bi školovali decu u palati. Kada završe forimiraće se Prirodna Albanija unutar Eu i stvar će biti gotova. Ako bi vizija prirodne Albanije bila takva da je multietnička, gostoljubiva i prijateljska ja ne bi imao ništa protiv no ona nije takva jer je rasistička u svom osnovu. Već vdim za 20 godina na Kopaoniku STR Srpski bubreg, oglese vadim bubrege,oči i pluća za kilo kokaina samo što će to eurotalibani u mega diskontu predstavljati kao greenfield investicije da počnu da rade na obilaznici i koridoru 10. Totalno izdebilisani Srbi iz Beograda baš idu tamo jer je fancy i trendy, i odatle putuju u Evropu u delovima, tj njihov bubrezi,oči i pluća su ugradjni u druge Eu gradjane. Ali nema veze,sve je to realnost,moramo se prilagoditi, to je trend,bio medicina.
Ako ne uspe da udje u EU i NATO a nastavi sa ovom pričom,desiće se vojna invazija koju će inscenirati bilo Albanci bili Bugari, sve pod patronatom NATO. Jer kako novca nema za održavanje celog sistema, komandna struktura NATO saveza biće sve češće upotrebljavana od individualnih članica za svoje ciljeve, stoga sasvim je normalno za očekivati da Bugarska i Albanija zajednički napadnu Srbiju zbog Preševske doline baš kao što je realno da Hrvatska i Madjarska napadnu Srbiju zbog Vojvodine. Opet ponavljam,Albanci ne priznaju Srbiju kao državu niti priznaju Srbe kao ljude mi za njih ne postojimo kao faktor.

Ja u budćnosti vidim treći balkanski rat a ne Srbiju u Eu.Taj rat će se završiti tako što će Srbija biti svedena na granice koje je imala za vreme Berlinskog kongresa. Bez juga Srbije,bez Sandžaka i bez Vojvodina. Sad ovo i ne bi bilo toliko strašno da i takav patrljak od Srbije, imperijalni megadiskont neće staviti na prodaju, jer mu treba investicija za koridor 0. Ima bloga evo ga. http://www.dugoputovanje.blogspot.com/

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 22/02/2012, 19:44

misha

@mandrak72: Hm, ko zna- MOŽDA bismo danas imali veći ugled i položaj u svetu i veći broj stanovnika i životni standard da nismo uvek bili na pravoj i na pobedničkoj strani? Primeri za ovu diskutabilnu temu u svetu: Japan, u Evropi: Nemačka, u našem regionu: Hrvatska. Pozdrav.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 22/02/2012, 20:42

misha

@mikser: Amerikanci mi se gade zbog tog šerifovanja po svetu. Ali, kao što rekoh- emocije nisu bitne, nego interes (što se tiče SRB u NATO).

Profesionaloni vojnici Republike Srbije su već u mirovnim misijama UN širom sveta. I dobro su plaćeni. (Tako bi bilo da su i u NATO).

"Ви би сутра пристали да неки ваш близак рођак, ако је професионални војник ... шири демократију, по неком Авганистану или Ирану?" A vi biste pristali da neki "vaš blizak rođak" ratuje za izgubljeno Kosovo? Moje pitanje je besmisleno isto koliko i vaše:) Pozdrav.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 22/02/2012, 20:49

misha

@Senka: Kolega blogeru, rado ću pogledati tvoj blog:))) P.s.Ukoliko si zainteresovan da svoj post o imperijalnom mega diskontu objaviš (kao gost autor) i na mom posebnom postu (koji bi sadržao delove od svih tvojih komentara iz ovog posta i još po nešto), možeš mi poslati sređen tekst na misha87.radovic@gmail.com, pozdrav.:)

Blogz

Senka | 22/02/2012, 21:55

Heh, ako volis kuce bice ti gadno da citas ako volis mace bice ti tuzno. Sve u svemu,blog se bavi energetikom i njenim uticajem na svet a ne toliko politikom no kako je sve povezano ima i politike.
Nije problem za tekst,poslacu ti ga.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

mikser | 22/02/2012, 23:19

@misha:
Судећи по Вашем последњем коментару где ми "стављате у уста" ствари које би волели да сам написао, а нисам, и тиме стварате ситуацију где сами питате и сами одговарате, очито да Вам саговорник и није преко потребан. Осим тога, стављате акценат на "добро плаћање" без обзира на све. Мој систем вредности не познаје продају земље, ма како то плаћање било добро. Мислим да смо кроз дијалог дошли до тачке у којој Ваш и мој систем вредности не говоре исте језике, па би свака даља дискусија била непотребно међусобно оптерећивање, а и шире. Хвала Вам на гостопримству на овој теми, верујем да ћемо поново размењивати коментаре, па макар то било на Вашем "терену", тј са Србијом у ЕУ, или не дај боже НАТО-у. Кад сам преживео њиховог милосрдног анђела, после тога све дође некако "нормално" :)
поздрав

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

luna71 | 22/02/2012, 23:27

Slazem se sa mikserom i potpisujem njegov komentar...pozz

@mikser

Senka | 23/02/2012, 08:19

Operacija NATO saveza na prostoru SRJ se NIJE zvala "Milosrdni Andjeo" već "Časni nakovanj" ili "Zajednička Snaga". Milosrdni Andjeo je nastao kao kovanica Miloševićevog režima i razlog za to je bilo blokiranje bilo kakve pomisli u Srbalja na Eu i saradnju sa "Zapadom" i apsolutno obožavanje njega samog. U svojoj osnovi "Milosrdni Andjeo" je nož koji deli Srbiju na pro Zapadnu i pro Rusku stranu. Problem je u tome što obe opcije nisu pro Srpske. Što se tiče priče o plaćanju, ona je posledica istorijskog delovanja mega diskonta na svest kako političara tako i gradjana.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 23/02/2012, 13:01

misha

@mikser: "Судећи по Вашем последњем коментару где ми "стављате у уста" ствари које би волели да сам написао, а нисам.."- mislim da nema zabune, vaš deo je jasno napisan pod navodnicima i ćirilicom, tako da sam ja samo odgovorio hipotetičkim pitanjem na vaše hipotetičko pitanje: "da li bi ja pristao da moj blizak rođak..". Možda meni ne bi bilo drago (zbog straha za njegovu bezbednost) ni da moj "blizak rođak" upravlja civilnim avionima, ali šta imam ja tu da dajem "pristanak". Svako je gospodar svoje sudbine.. (iako kapiram u kom kontekstu ste pitali).

"Хвала Вам на гостопримству на овој теми, верујем да ћемо поново размењивати коментаре.." Nema na čemu, zadovoljstvo je bilo obostrano. I ja se nadam da ćete i u budućnosti učestvovati u kvalitetnim disusija na ovom blogu..:)

P.s.Pozz (uz istu poruku) i za luna71.:)

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 23/02/2012, 13:09

misha

@Senka: Hehe, mislim da mi neće biti ni "gadno" ni "tužno" da čitam tvoj blog, a s obzirom da je prožeto politikom- baciću pogled na postove čiji mi se naslovi učine interesantnim:) P.s.A za Gost autora, moj višegodišnji komentator Demokrata93 će takođe biti u toj ulozi. Biće mi drago ako dođe i do ove naše saradnje, pozdrav.

@misha

Senka | 23/02/2012, 13:25

Načertanije je moja specijalnost i smatram da je taj dokument u osnovi majka svih problema u Srbiji ne toliko zbog toga šta u tom dokumentu piše nego načina na koji je prepisan. Garašanin nije pisao nego je prepisao ali o tome kad dodje vreme

So similar, so different, so European

misha | 23/02/2012, 16:59

S/CG. F/SRB, I/BiH, UK/MK, E/KS, D/TR, A/HR, GR/AL :))
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R_jRjPl9iRQ

Evropa najskuplja reč

krasiva | 23/02/2012, 18:48

Misha, nisam baš najbolje shvatio čemu je trebalo da posluži ovaj film. Da li tome da uporedim prelepe slike koje razni "peintovi" obrađuju i da povežem sa harmonijom koju interno Unija nema, jer oni govore različitim jezikom, i nerazumeju se. IDEJA I SMISAO ne mogu nastati kada vam istorija piše budućnost, i kada se ista ponavlja.
Senka:
Albanci se ne odriču svoje vizije kao mi Kosovskog Boja, i tu se slažemo. Ali Boj se ne opisuje hvaljenjem jedne nacije i njihovim gubitkom, već nadom da nikada neće zamreti slobodarski duh. Taj dućan, kojim vi nazivate Beograd, nije nestao pre par godina, i da bi dućan nastao potrebno je uložiti u artikle za tržište. Nacije prave države, a Rusa nećeš čuti da bi žrtvovao svoj "dućan", jer mu kradljivci prate korak i san. U njemu žudi želja da se napuni energijom slobode, dovoljnom da zažmuri i pokuša da podrži onog od koga se PAMET očekuje. O Albancu ste sve objasnili, i ne znam odakle se iskrala priča nacionalizma koju smo gajili ili gajimo. Na kraju niste poentirali, osim ako ne uzmemo u obzir da ste na početku izneli tezu da Srbija neće biti ni Kosovo ni Evropa. Srbija neće imati koristi od imaginacije Unije koliko može imati od imaginacije slobode. Obe se teško zamišljaju, s'tim što se prva ne zamišlja..protiv nje se bori.

@krasiva

Senka | 23/02/2012, 19:28

Govorio sam o prestonici ne o Beogradu. To što je prestonica u Beogradu ništa ne znači, Beograd je samo mesto. Dućan je nastao prvi od samog početka od Miloša Obrenovića i cela istorija Srbije je dućandžijska od prvog dana.
Pa uložio je dućan dosta artikala,na primer ove:
Srbija,Kosovo,Raška,Bosna,Crna Gora,Jugoslavija,putevi,vodovod,telefonija,struja,Kosovo je Srbija,Realnost,Eu,EvroAtlanske integracije,korupcija,UCK,Vehabije,SPC,SABLjA,NATO bombardovanje...

Mislim,jel vidiš ti koliko tu ima artikala? Vidim onako da ti voliš da kupuješ artikl “Bratska Rusija” i slobodarstvo najviše a da ti se ne svidjaju artikli “Srbija u Eu” i “Priznanje Kosova”. A da se prodaje,prodaje se i te kako.
Izvini a od kada je sanjarenje i maštarenje donelo nekome neko dobro osim povišenog holesterola i veće zadjice? Pa normalno da sanjarenje o Eu, ja to zovem eurotanazija je podjednako loše za Srbiju kao i rusofilija. Opake i hronične bolesti su to, sa smrtnim ishodom ako se ne leče. A leče se sporo i dugo.

Evropa najskuplja reč

krasiva | 23/02/2012, 23:25

senka:
Snovi pokreću. Da li ste nemada čuli za IDEJU? Moja ideja je ljudska sloboda i humanistički pristup! Ponekad, taj pojam bude zloupotrebljen rečju "nacionalizam". I Škoti imaju svoje snove, ali nije problem u njima. Nisam Rusofil, i uopšte ne mislim da je Kosovo full Serbia, a kao što rekoh, čude se što slavimo poraz (Kosovski Boj). Nemojte misliti da je bez podrške moguće opstati, istorija nas uči.
Da zaključim. Da bi Srbija mogla imati ono što vi opisujete, i u čemu se ja potpuno slažem, konsenzus, svaki građanin, a ja bih rekao čovek, jer je bliži pojam pojedincu društvenom biću, mora u nešto verovati, i biti obuzet idejom. Kada u njemu zri tako nešto uzvišeno, dnevna politika i društvena svest biće prepoznatljivija, toliko da će svaka indiferentnost nestati. E tu je ono što vi zovete Rusofilstvom: Putin nije omiljen u Rusiji, zato što se bavi iritirajućim marketingom (nešto slično kao naš predsednik). Ali ništa ne može izbrisati njihovu kompaktnu želju da više nikada ne budu oguljeni i da njihova nacija krizira.
Takođe, razliku modernog doba u odnosu na istorijski momenat prave društveni sistemi. Pozdrav!

@krasiva

Senka | 24/02/2012, 00:54

A joj, Krasiva...Duša Slovenska ko kosmos,ideje ko komete,snovi ko planete...Jok nisi Rusofil.
Shvati jednu stvar. Duhovnost Rusije niti čuva Pravoslavlje,niti je čuva Putin. Rusiju Krasiva čuva 100.000 termonuklarnih bojevih glava,nafta i gas. Rusi su svoje zablude i sanjarenja skupo platili i naučili lekciju.Mi ne.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

Demokrata93 | 24/02/2012, 02:51

"Načertanije je moja specijalnost i smatram da je taj dokument u osnovi majka svih problema u Srbiji ne toliko zbog toga šta u tom dokumentu piše nego načina na koji je prepisan."
Ovo je najveća besmislica koju sam čuo u poslednje vreme. Pročitajte "Načertanije", molim Vas. Tek posle toga možemo govoriti o njemu.

@Demokrata

Sneka | 24/02/2012, 08:50

Pročitao.I to i originalni tekst i Grarašaninov prepis.

Ovo je realnost

misha | 24/02/2012, 12:05

misha

Shpërblim i vogël për Kosovën nëse realizohet kompromisi i madh

Prishtinë, 24 shkurt - Nëse arrihet kompromisi për përfaqësimin me fusnotë dhe me Rezolutën 1244, Kosova e ka të sigurt se do të fitojë vetëm të drejtën që Komisioni Evropian t`i bëjë një studim fizibiliteti, studim sipas shembujve në rajon. Ratifikimi i SAA-së zgjat nga dy vjet deri në pesë. Prej arritjes së SAA-së deri në anëtarësim, Kroacisë, që është njohur nga të gjitha vendet e BE-së, i janë dashur 14 vjet. Sipas kësaj, Kosova mund të anëtarësohet në BE në vitin 2036, shkruan sot “Koha Ditore”...

http://translate.google.com/

Mala nagrada za Kosovo ako se realizuje veliki kompromis

Priština, 24. februar - Ako bude postignut kompromis o regionalnom predstavljanju i u fusnoti bude pomenuta Rezolucija 1244, Kosovo će dobiti pravo da Evropska komisija napravi studiju o izvodljivosti, u skladu sa primerima u regionu.
Ratifikacija SSP-a traje 2 do 5 godina. Od SSP do članstva u Hrvatskoj, koja je priznata od strane svih zemalja EU, prošlo je 14 godina. Shodno tome, Kosovo bi moglo da uđe u EU 2036., piše danas "Koha Ditore"...

Ilija Garasanin,menadžer prodaje

Senka | 24/02/2012, 12:26

Ilija Garašanin,dućandžija, naj odgovorniji za propast Srbije u 21 veku.
So, ko je bio Ilija Garašanin?
Dete Ilija se rodilo 28 Januara 1812 godine,iz braka Milutina Savića,bogatog dućandžije,trgovca stokom,Hadžije i mega baje i Paune Lome,sestre Arsenija Lome.Dete Ilija je učeno u kući, dakle nije išlo u školu,privatni časovi uz štrudle sa makom i sokić,sve fensi i elitistički i tu je dete Ilija dobilo saznanje da je posebno i ekskluzivno. Onda je otišlo u Grčku školu u munze konza gde je,gle čuda,pošto je munze bio AustroUgarski naučio nemači jezik. Kao svako dobro dete pomagao je ćaletu u poslu, kako da vodi dućan i uvaljuje prasići na pijacu. Sad zamislite taj kontrast,doći iz učioice gde se priča nemački,gde je sve uredno i čisto ko Bečka apoteka nazad kući medj gude i prasići. Malo šokantno. Kao kada bi danas nekog sa Dedinja gurnuo u Marinkovu Baru. Nije red,oseća se malo bedno. Tačno tako,vaša prva sećanja su groktanje krmače dok se ova prasi dok pokušavate da zapamtite glagole iz nemačkog jezika. A onda vidite okrečenu školu u kojoj vam predaju profesori koji nose cilindar i vratite se kući i vidite Turski turban. U vama se rodi bes i vi hoćete to da promenite, da učinite lepšim i boljim.Al ne znate kako, al želja raste, razdire vas oćete da puknete. Na to onda vam pevaju epske pesme o carstvu što nekoć bejaše i vi postanete žešće motivisani za “našu stvar”. Prvi posao koji je dete Ilija imao je da bude carinik a potom upravnik carine u Beogradu. Onda dete Ilija ode u vojsku i vrati se iz vojske kao pukovnik. Ček sine malo, kako to da ja koji sam služio vojsku kao vojnik,vratio sam se iz vojske kao vojnik a ne kao pukovnik?. Da vidimo mi to malo pobliže, rodjen 1812 postao pukovnik 1837 to mu dodje 25 godina da dete Ilija postane pukovnik. Jel se postoji ikada igde pukovnik sa 25 godina? Kako je dete Ilija postao pukovnik sa 25 godina? Koliko traje škola za pukovnika, minimum 4 godine,što znači da dete Ilija je pošao u školu za pukovnike sa 21 godinom. Ako je služio vojsku 1 godinu, ako se tada služilo godinu dana to mu dodje da je dete Ilija sa 20 godina bio upravnik carine u Beogradu. U jeeee, pa taj mora da je imao IQ 5000 kad je stigao da rani prasići,ide u školu postane carinik pa upravnik carine, pa vojnik i na kraju pukovnik sve do 25 godine. I to ne bilo koji pukovnik nego pukovnik vojne bezbednosti. U to vreme, skupina dućandžija pod imenom ustavobranitelji uspeva da zbaci Obrenoviće postavi Karadjordjeviće koji onda Garašanina postavljaju kao pomoćnika Tomi Vučiću, ministru policije koji dobija šut kartu od Rusa čime Ilija Garašanin postaje ministar policije 1843 godine. Dakle sa 31 godinom Ilija Garašanin je prešao put od gude,preko carine,preko vojne bezbednosti na čelo državne bezbednosti.Već 1844 “piše” Načertanije, sa 32 godine on je uspeo da smisli i nacionalni program za celu državu. Auuuuuuuuuuuuuuuuuuuu, čoveče kakv car,kakav lik,kakvo delo......
Ne postoji ni promil šanse da je Garašanin mogao sve ovo sam da postigne,pa ma koliko pametan bio pogotovo uzimajući u obzir trenutak i dešavanja na terenu Srbije. Ma da je najveći nacionalista,da je najveći genije na svetu ne bi mogao da napravi ovo što je napravio jer fizički i mentalno on nije bio u stanju to da uradi.

Obrazovni, civilizacijski i kulturološki problem....

Demokrata93 | 24/02/2012, 21:07

Ne želim da se ovde natežem i "nagađam" činjenicama sa Vama. Objasniću Vam ukratko nekoliko stvari.
Kao prvo, shvatam ovu veliku metaforu i gramatičku konstrukciju arhaičnog pripovedanja. Međutim, "naj odgovorniji", prema još uvek važećem Pravopisu, piše se sastavljeno. :)
Što se tiče Ilije Garašanina i njegovih "Načertanija", Vaša priča je nekonstruktivna i ne leži na činjenicama. Osećam da ste skloni da celu istoriju, u najmanju ruku, moderne Srbije nazovete "dućandžijskim poretkom". Očigledno je da ste bežali sa časova istorije, ili ste imali nesreću da imate jako loše profesore koji su Vam davali osnovno i elementarno znanje iz ove nauke.
Garašaninovo vaspitanje i obrazovanje, koje je sticao kod kuće, nije ništa neobično, s obzirom da je ono apsolutno u duhu tradicionalne porodice. Kasnije faze njegovog obrazovanja postale su institucionalne.
Zasita verujem da jedno možete razumeti - antičku aristokratiju čini li su bogati građani, uglavnom trgovci; srednjovekovnu vlastelu čini li su veliki zemljoposednici; novovekovnu buržoaziju čini li su bogati buržuji; danas... Da li Vam nešto izgleda drugačije?
Sasvim je prirodno, možda ne moralno, da bogati imaju uticaj i da čine političku "elitu", ili elitu. Ovim ću i završiti, s tim što Vas molim da pravilno tumačite nacionalnu istoriju, kada se već o njoj usuđujete govoriti, a ne da njene svetle trenutke poistovećujete sa "dućandžijskim" državnim aparatom današnjice.

Problemi,problemi

Senka | 24/02/2012, 22:40

Ah,pravopis mi nije bio nikad jača strana, to sam trebao da napomenem odmah na početku. No dobro,priznajem deluje šarlatanski sa svim tim slovnim i gramatičkim greškama. Bitno je da je poenta tu. Vidim da Vi, Demokrato,dobro poznajete istoriju,što Vas čini dobrim sagovornikom.
No meni nisu jasne neke stvari pa bih molio da mi ih objasnite.
1.Kako je Ilija Garašanin postao pukovnik sa 25 godina.
2.Koja je njegova stručna kvalifikacija za pisanje nacionalnog progrma?
3.Kako izgleda zemlja u kojoj se sa 25 godina postaje pukovnik vojne bezbednosti a sa 32 godine šef obaveštajne službe.
4.Da li je intelektualni kapacitet u Knjaževini Srbiji bio dovoljan i njena inteligencija i elita bila sposobna da formuliše nešto tako složeno kao što je tzv "Načertanije"?
5.Vladavinu plutokratije nikada nisam doveo u pitanje.

Ja jesam izgubio svaki obzir prema istorijskoj dogmi i uvek ću je preispitivati i kritički izučavati. Za mene je to imperativ, pogotovo što sam imao nesreću da budem tako blizu nekih ključnih ljudi a samim tim i u samom centru nekih ključnih dogadjanja od početka do kraja.
Hvala na diskusiji,
željno očekujem nastavak iste.

Evropa najskuplja reč

krasiva | 25/02/2012, 00:17

senka:
Nisam pomenuo Rusiju i Pravoslavlje, kao ni ideje koje vode povezivanju i ostvarenju Slovenstva,to šta čuva Rusku duhovnost, ili bilo šta u tom smislu. Pomenuo sam ideju kao vodilju, a moja ideja je slobodan čovek, i novi svet. Što se Rusije tiče, ja u njoj vidim interes Srbije u dugom roku! Uzeo sam je za primer te "jedinstvene ideje", koju vi uzgred nazivate nacionalizmom, a mogu i neke druge, nije nikakav problem (Brazil, Argentina, Indija, Kina, Belorusija, Venecuela, Iran...i naravno Kuba).
Hteo sam vam još nešto reći. Rekli ste da se operacija NATO na SRJ nije zvala tako kako se zvala, da je Milošević iskarikirao naziv i td.. Ne interesuje me kako se zvala, a ni to da li ste hteli ono glavno da marginalizujete zarad još po koje reči o onom za koga sam mislio da je konačno sve rečeno, ali da izgleda grešim. Glavno, a ujedno najveći deo moje pažnje i srca, je ono šta su nam ti ZLIKOVCI radili! Pozdrav!

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

luna71 | 25/02/2012, 00:32

"Dobijanjem statusa kandidata za članstvo Republike Srbije u Evropskoj uniji ove godine imamo istorijsku šansu da treći vek moderne srpske države bude totalno drugačiji od prethodna dva! Valjda nas je istorija nečemu naučila..."

Da, naucila nas je da nam razni belosvetski idioti kroje subine...daleko im lepa kuca, svima njima...neka zive gde su i do sada, nas neka ostave na miru...ne teba vise da nam "pomazu"...zbog njihove "pomoci" hiljade i hiljade su 2 metra ispod zemlje...i ne, ja necu u EU, ne treba mi ne Evropa, ne treba mi nista...samo da me sotave na miru...a nase politicare..njih neka odvedu, ne trebaju nam ni oni...dosta mi je vise svih i svega...muka mi je od praznih prica i laznih obecanja...ne verujem vise u bajke...ako vi verujete, vas problem....pozzz

Beskraj duha

Senka | 25/02/2012, 10:14

Jasna je meni,Krasiva,ta Vaša postavka. Pan slavenski duh na čijem samom vrhu je slobodoljublje i pravičnost Srpska koja onda nesebično oslobadja ostale Slovene a ovi umesto da budu srećni i zahvalni,napadaju Srbe i vraćaju se svojim talčiteljima.

Hotel Lambert je zaista odradio svoju misiju perfektno,nema šta.

Evropa najskuplja reč

krasiva | 25/02/2012, 10:57

senka:
Definitvno ne razumete, kao da ne čitate ono što napišem. Ovde nije reč o Srbiji, ovde je u pitanju svet. Moja ideja, kao čoveka društvenog bića, je Novi Svet. Pravedniji. Ona ideja koja će povesti na stvaranje novog društvenog sistema, koji neće biti "takmičarski". Čija će pokretačka snaga biti čovekova svest, i maksima da je čovekova priroda čoveku okrenuta.
Verovatno ste u prethodnom odgovoru bili poneseni mojim odgovorom u vezi NATO bombardovanja. Ja jednostavno ne mogu zločincima oprostiti bombardovanje niške pijace kasetnim bombama u sred bela dana, ne mogu im oprostiti onaj geler koji je usmrtio devojčicu, niti voz u Grdelici, ništa im ne mogu oprostiti i zaboraviti. Nasleđe evropskog duha nije u ljudima koji je vode. Za njih demokratija predstavlja slobodno kretanje kapitala. I taj svet se raspada.

Magična predstava

Senka | 25/02/2012, 11:28

Krasiva,Vaš svet bi mogao sa se ostvari samo u jednom slučaju. Kada bi čovek kao biološki entitet bio androgeno, bespolno biće. No Priroda ga nije tako zamislila. Sama priroda coveka je destruktivna koliko i konstruktivna i ne možeš je razdvajati. Ti kao i ja,kao i svaki Srbin,Albanac,Hrvat,Rus,Amerikanac,Eskim...je pre svega sisar pa tek onda sve ostalo.
Nadam se da ti je sad malo jasnije.
Što se tiče NATO bombardovanja i traume koju je proizveo, ona stoji ali i ona ide u skladu sa prirodom čoveka.

Evropa najskuplja reč

krasiva | 25/02/2012, 12:59

senka:
Ovo što ste rekli nije tačno. Svaki čovek je sastavljen od tela i duše, a svoje postojanje opravdava ne kao biološko već duhovno i socijalno biće. Nama samo predstoji da odaberemo da li će preovladati (dobro ili zlo) postojanje. Priroda čoveka nije destruktivna, već se ta osobina nasleđuje ili stiče. Kapitalistički svet nosi dozu imperijalizma zato što se zasniva na amoralu i takmičenju. Kada u ljudima preovlada zajednička ideja, tek onda je udruživanje nacija moguće. Sve ostalo je laž. Gde je sada Jugoslavija? Evropska Unija je jedna od tih laži, jer su je stvorili oni koje nije bilo briga što su se između njih vodili ratovi i što za tim ide prkos i mržnja. Engleska, Francuska i Nemačka se vole? Oni jezik jedni drugima ne poštuju, i da li može sutra da se očekuje da će biti garant modernog sveta kada u svakom smislu taj isti bude ugrožen. Njih ne vodi ideja, i tako će svi pojedinačno odstupati pred propašću. Zato što oni ni svoj narod ne poznaju! "Ko izgubi vezu sa svojim narodom, postaje ateist, ili ravnodušan.." Dostojevski

Strategija Haosa kao nacionalni program Srbije

Senka | 25/02/2012, 13:03

Srbija je arhi neprijatelj reda i poretka. Ovo je iz razloga jer je Srbija sebe definisala kao borbu protiv poretka. Srbija se prvo borila protiv Turskog Poretka,potom protiv Austro Ugarskog poretka,Američkog Poretka a u pauzama borila se protiv sopstvenog uredjenja i poretka. Ideja slobode u Srbij jeste ideja haosa, jer slobda podrazumeva odgovornost za svoje postupke a da bi neko bio odgovoran on mora da bude svestan sebe i svog okruženja. Sloboda preko odgovornosti postaje svest. Srpski političari konstantno govore o slobodi kao vrednosti kojom se vode a onda u svojim postupcima se ponašaju neodgovorno i bez ikakve svesti o uzrocima i posledicama. Primera ima koliko hoćete. Narod konstantno govori o svesti i slobodi, kako treba biti svestan da bi se otišlo dalje na lestvici razvoja. Ovo se najbolje vidi kod kinofila.

Kinofil će pustiti svoga psa da se šeta slobodno. On svog psa neće sprečavati u ispoljavanju njegove prirode i tako će pas vršiti nuždu gde hoće i napadati ljude i druge životinje shodno svojoj prirodi. Tako su ulice gradova Srbije pute pasa,psećeg izmeta,raskomadanih mačaka i manjih pasa i izujedanih gradjana. Ali to je sve prirodno jer je vlasnik psa svestan šta je to pas,on je svestan da je u prirodi psa da radi to što radi i on pošto je svestan to usvaja kao normalno. On prirodu svoga psa izjednačava sa normalnim i tako prirodno postaje normalno. On neće sterilisati svoga psa jer u priroda ne sterilše te će pas onda shodno prirodi tražiti da se razmnožava te će direktna posledica toga biti veći broj pasa na ulicama. Kako broj pasa raste, psi će shodno svojoj potrebi da se organizuju u čopore to i raditi i shodno svojoj prirodi da dominiraju nad teritorijom to i raditi. Onda kako dele teritoriju sa čovekom, sukobi izmedju pasa i ljudi će rasti, što je opet u skladu sa prirodom. Svaki pokušaj regulacije se vidi kao mešanje u prirodu a kako je prirodno jednako normalno, regulacija pasa lutalica je protiv prirodna i nenormalna i kinofili se protiv nje bore jer brane samu suštinu da se bude prirodan,slobodan i normalan. A to što su javne površine pune izmeta koje je puno ehinokokusa,raskomadanih mačijih leševa kojima creva i koske vire po nedelju dana u parkovima i te lešine trule i predstavljaju leglo novih zaraza to je opet prirodno jer i mikro organizmi treba da žive. A on voli život i poštuje pravo na život.Sve je to prirodno i u skladu sa normalnošću.

To shvatanje da je prirodno jednako normalno i normalno jednako je prirodno je obeležje paganskog shvatanja sveta, u kome je čovek u konstantnoj nemilosti prirode i on nju doživljava kao nešto mistično,nedokučivo lepi i strašno u isto vreme. On se prirodi divi ali se i nje plaši. On od prirode živi, on prirodu poštuje. On pasivno proučava prirodu, trudeći se da je ne remeti jer ako bi je poremetio ne bi mogao da posmatra prirodne cikluse i samim tim bi bio izgubljen i osudjen na propast. On je uvek pasivan, on uvek teži da se ne primeti, da se kamuflira da se ne vidi. Svoju egzistenciju ostvaruje oportunistički,on čeka u žbunu praveći se da je drvo i kad plen prodje,on proceni da može da ga savlada on iskače iz tog žbuna i hvata lovinu.
Takav čovek živi za momenat, on nije sposoban da sebe projektuje u budćnost. On živi od danas do sutra u konstantnom strahu od budćnosti, on se budi sa nadom a leže sa strepnjom. Kako nije u stanju da zamisli budćnost on živi u prošlosti, kako pasivno živi i okrenut je ne činjenju i očuvanju reda kakvog zna, on odgovore uvek traži u prošlim iskustvima što ga čini da se oseća sigurnim. No on je predvidiv te stoga postaje lak plen za ljude koji nisu takvi. Kako ih ne razume on ih mistifikuje, za njega oni postaju mitska bića nadprirodnih moći kojima se on podredjuje ili suprotstavlja kada ga neposredno ugroze. Tada borba koju on vodi postaje mitska, titanska i epska.
Društvo sa takvim ljudima sporo i teško napreduje upravo jer je suprotstavljeno napretku i promeni jer u očuvanju vidi jedini način na koji može da postoji. Ono podnosi ogromne žrtve u tim sukobima, u svom naporu da istraje i očuva isto.
Vremenom takvo društvo postaje fosilizovano,postaje živi fosil jer napori da se stvari očuvaju, guše unutrašnju dinamiku i takvo društvo onda raste iznutra. No kako raste iznutra ono se sve više i više se sabija i koncetriše do momenta kada postane toliko zgusnuto da je svaki pokret nemoguć. Tako nastaje fosilizacija koja je jako čvrsta i kompaktna ali krhka. Pri svakom udaru sa spoljne strane ono se drobi u celosti i pretvara u prah koji onda vetrovi vremena raznose i tu je njegov kraj.

Uf

Senka | 25/02/2012, 13:14

Veza sa narodom ako se izgubi postaje se ateist ili ravnodušan.
Što znači da je veza sa narodom crkva, tj vera.Tj da je ideja jednako vera. Tj da je vera jednako ideja ideja jednako narod. Tj da je vera jednako nacija. Srpska Pravoslavna Crkva.Vizantija.

Evropa najskuplja reč

krasiva | 25/02/2012, 14:24

senka:
Vi nerazumete pojam svesti kojim ja definišem taj svoj novi svet. Čovekova priroda je čoveku okrenuta u trenutku kada moral nosi svako društveno biće. Svest da je čovek živ identična je kao i kod onog kome preti istrebljenje, i na toj osnovi nastaje humanistički pristup.
O dnevnoj politici sam puno pričao, a o shvatanju reči Dostojevskog koga sam citirao, mogu reći da ste bukvalist. Odmah ste pronašli Crkvu, kao i prethodno Rusiju, pri tom ne shvatajući šta sam hteo da kažem. Izbrzani ste. Da li ste razmišljali da li ovakva konstatacija može uvrediti, pošto ne znate koje sam vere..? Upravo sam vam dokazao uzvišenost svojih razmišljanja, koja ne poznaju okvir vera, i moja misao je upućena svakom čoveku. Kinofil je metafora za liberalni kapitalizam, i baš ste ga lepo opisali. Što se tiče srpskih političara, ne gledam ih u smislu da ih slušam, a njihov bumerang biće njihovo neznanje.

Evropa najskuplja reč

krasiva | 25/02/2012, 14:27

I zaboravih na kraju.. Pravoslavac sam! :-)

Evropa najskuplja reč

krasiva | 25/02/2012, 15:22

Pošto je naziv ovog posta takav, a sam je odlično iskomentarisan :-), želim da zaključim zašto je Srbiji bolje da se mane imaginacije Unijom, tj.da argumentujem svoje mišljenje.
-2001-2010
-Novac štampan oko 450%
-Dug države oko 300%
-Kurs 175%
-Privredni rast oko 45%
-Troškovi života 195%
-Produktivnost 40%
Ovo je bio nivo rasta. Brojke su jasne: SLOM PRIVREDE, SLOM DINARA!
Zaduženost (2011) oko 39 milijardi evra.
-Javni dug 13,6 milijardi
-BDP 13,6 milijardi
Zaduženost 100% (banktot sledi na 80%)
Kada uzmemo u obzir zaduženost od oko 39 milijardi, i BDP od 13.6, ukupna zaduženost u procentima iznosi oko 290%!
I eto šta su političari ovih 11 godina radili, koji su sistem prihvatili, eto vam odgovor na vašu konstantnu floskulu "Đinđić vizionar", eto vam odgovor šta su neznalice uradile, i šta je uradila Evropska Unija (svesno!!), eto odgovora čemu težite (daljem neodrživom stanju i još većoj zavisnosti), eto odgovora na kandidaturu koju će Srbija dobiti, a ja nisam ni sumnjao u to još prošle godine, samo sam čekao na koji epohalni (politički) način će to biti iskorišteno,čak ni u taj način nisam sumnjao jer se sve i uvek tako pred izbore i odvijalo.
Zaista mi je drago što je ovaj post bio tako propraćen. Svaka čast Misha!! :-)

Hm

Senka | 25/02/2012, 15:42

Pronašao sam Rusiju i Pravoslavlje jer to je ono što ste Vi,Krasiva. Na kraju ste to i sami priznali. Nemam ja ništa protiv Rusije i Pravoslavlja a još manje protiv Vas. Ne znam zašto bi se osećali uvredjenim? To što ja smatram da je suštinski problem u Srpskoj viziji nacije i države, ideal obnove srednjevekovne Srbije a ne pravljenje nove države,sa sve palatom i carem,religijom kao dominantnim faktorom koji sve to objedinjuje u jednu celinu,da taj ideal prepoznaje samo srbin-pravoslavac pravoslavac-srbin kao jedinog mogućeg nosioca takvog sistema, je moj stav koji jasno govorim. Takodje ja smatram da je takva postavka osudjena na propast i kao čoveka koji živi u Srbij to mi smeta jer me tera da konstantno patim bez razloga.

Ako te moje reči budu vredjale, to znači da ti je vera slaba jer vera ti je štit a ja nisam Bog prema tome ne mogu ti ništa jer tebe Bog čuva.

Kinofil

Senka | 25/02/2012, 15:51

Nije liberalni kapitalizam već moja komšinica koja humano hrani pse u naselju koji se onda okupljaju i ubijaju mačke i manje pse,napadaju veće vlasničke pse,napadaju ljude. Ona ide u Pravoslavnu crkvu svake nedelje i peva u Crkvenom horu. Ja volim mace mnogo a sad ti proceni domete njene humanosti prema meni kada u 3 noću krenu krici a jutro osvane sa lešom.

Duh Hotela Lambert

Senka | 25/02/2012, 18:59

Františeh Aleksandar Zah, rodjen 1.Maja 1807 godine u Olomoucu, Češka (Austro Ugarska) je bio agent grofa Adama Čartorijskog,vodje prognanih Poljskih ustanika protivu Carske Rusije 1830 godine. Grof Čartorijski je prvo prebegao u London, gde je osnovao Društvo Pesnika Poljske, organizaciju koja je trebalo da motiviše Englesku elitu u nameri da pruži pomoć Poljskoj u njenom oslobadjanju od Carske Rusije. Kada to nije uspelo, Grof Čartorijski odlazi u Pariz, gde odseda u hotelu Lambert i tu pravi centar odakle pokušava da pridobije Francusku za svoju stvar. To mu ne uspeva te on se onda okreće ideji pan slavenske unije, projekta koji bi doveo do oslobodjenja Poljske putem serije destabilišućih ratova koji bi onda slabili imperjalnu dominaciju na tlu evrope i na taj način doveli do oslobodjenja Poljske. Plan koji će u Srbiji biti prezentovan kao “Načertanije” našao se na stolu Karadjordjevića 1844 godine.
Sam plan je identičan kao i Garašaninov prevod osim u jednoj stvari. Svugde gde je pisalo Slovenske i Sloveni,Garašanin je stavio Srpske i Srbi. Takodje u odrednici da će komešanje medj slovenima trajati vekovima, Garašanin menja sa odrednicom večno i da nikada neće prestati. Tako, svojim shvatanjem realnosti Ilija Grašanin, prevodeći plan Grofa Čartorijskog postavlja Srbiju na put koji će je dovesti do ovoga što je danas. Uvodna odrednica, da komešanje Slovena nikada neće prestati, oslikava specifičan pojam vremena, tj nedostatak istog, tako karakterističan za Srbe. Srbi, kao narod prostora nisu u stanju da razumeju koncept vremena, već samo koncept prostora. Koncept
prostora se vezuje za širi antropološki koncept no ja volim da ga skrešem na vezu sa zemljom i život od zemlje. Koncept zemlje kao izvora života, dimenzije gde sve počinje i gde se sve završava.
Ovo je horizontalni plan, plan u kome kvantitet je prepoznat kao vrednost (sveta zemlja, glad za teritorijom,broj stanovnika i tako dalje). Konačno on predstavlja obožavanje materije i merljivog (konstantna potreba Srba da se uporedjuju sa nekim,lideri u regionu, nas i Rusa 300 miliona, dizelaši sponzoruše,pomodarstvo elite i oponašanje drugih vrednosti itd). Konačno to je i ženski princip, zemlja radja,majka radja,zemlja daje a daje i žena,majka Srbija. Protok vremena u kulturi prostora se posmatra ciklično,što je u skladu sa cikličnim kretanjem godišnjih doba,planeta oko Sunca i tumačenja zvezda. Stoga ovaj princip je pre svega okrenut u prošlost ali u jednom specifičnom smislu gde ako se pojavi problem i mi ne damo pravi odgovor, sve što treba da uradimo je da sačekamo sledeći ciklus i onda ćemo znati kako da uradimo ispravno. Sve što treba da uradimo je da čekamo strpljivo, da izdržimo i opstanemo dok ne dodje čas. Ovo se lako može videti u donošenju važnih odluka kada se one donose na odredjene datume (na sretenje,na vidovdan,na trojcu...) kada se veruje da sam datum kao tačka na krugu donosi najpovoljniji rezultat i obećava sigurno ispunjenje želje. Ovo je magijsko,pagansko mišljenje koje oslikava totalnu pasivnost u odnosu na poredak prirode, njeno ne razumevanje i borbu za očuvanje prirodnog reda. Jer ako bi se kojim slučajem ciklusi poremetili,ako bi se na prirodu delovalo, nebi bilo referentnih tačaka i čovek bi bio izgubljen. Stoga je očuvanje imperativ takvog društva i borba protiv promene.
Kako ne postoji vreme ne postoji ni istorija u klasičnom smislu, već se ona posmatra jedno dimenzionalno, te je stoga uvek dostupna. Istorija u ovom shvatanju nikada ne zastareva i na nju se uvek polaže pravo. Druga ličnost koja je izvršila takodje negativan uticaj na početak cele priče bio je Vuk Stefanović Karadžić. Njegova uloga u celom projektu je nepravedno zapostavljena. Vuk Stefanović Karadžić, lingvista došao je do saznanja da se jezici na prostoru bivše Jugoslavije uglavnom veoma malo razlikuju. Sličnost jezika, Vuk Stefanović Karadžić je protumačio kao to da svi ti jezici proizilaze iz jednog jezika i da kako je Srba bilo najviše,svi ti jezici su zapravo derivat Srpskog jezika a narodi koji ih koriste zapravo ili vode poreklo od Srba ili su Srbi samo druge vere.
Stoga on je ovom svojom definicijom dao vektor ili usmerenje kuda treba Srbija i Srbi da se kreću, te je stoga Garašanin došao do zaključka da je većina naroda koji bi trebalo da čine buduću državu su zapravo Srbi samo druge vere i da će, jednom kada budu oslobodjeni od strane Srba, svi oni se vratiti se svojoj pravoj suštini.Da su zapravo Srbi.
Garašanin je shodno tome, negirao postojanje Hrvata i govorio kako su to Srbi-katolici koji pišu latiničnim pismom. Tako je postavljen vektor ka kome Srbija treba da se kreće, da oslobadja sve narode Srpske i da priljubi okolne narode tj da ih učini saveznicima. Na ovo se nadovezuje crkveno shvatanje nacije gde je nacija jednako vera i vera jednako nacija,tj pravoslavac je jednako Srbin i Srbin je jednako pravoslavac. Sa ovom idejom,obnove starog carstva po planu i ustrojstvu srednjevekovne države sa srednjevekovnim vidjenjem nacije i uloge crkve. Katastrofalna greška u doba “Prosvetiteljstva”,procvata slobodne misli,oslobadjanja od uvreženih vekovnih dogmi i industrijske revolucije koja je sve više i više potiskivala poljoprivredu.
Zah će u Srbiji ostvariti brilijantnu vojnu karijeru,postavši osnivač vojne akademije i prvi general vojske. Predvodiće Srpsku vojsku u Srpsko Turskom ratu, osvojiti Rašku i u jednoj borbi izgubiti nogu. Srbija će u znak zahvalnosti Poljskoj, usvojiti jedno od najviših Poljskih odlikovanja, orden Belog orla kao svoj orden.
Pred kraj života, Zah se vratio u Brno, gde je i sahranjen 14 januara 1892 godine.

Duhovi Hotela Lambert

Senka | 25/02/2012, 20:41

Na širem planu, priča je više no jednostavna. U dobu kada su Imperije se graničile jedna sa drugom,rastuće moći bilo kvantitativno bilo kvalitativno, postalo je previše skupo da imperije direktno ratuju. Stoga se javila potreba za tampon zonom. Glavni igrači tako svoje interese usmeravaju na kreaciju satelita pod svojim uticajem. U toj borbi nastala je i Srbija. Njen položaj je bio geostrateški i njena vrednost velika. Stoga je ona podržavana u svojim naporima da se konstituiše kao država, bilo od strane Imperija koje su je okruživale. No kako je podržavana ona je u isto vreme i sprečavana da ne postane previše jaka i velika da bude nezavisna. Povlačenjem Turske, Srbija zauzima veliku teritoriju i to je vidjeno kao uspeh od strane i naroda i elite. No njeni apetiti stalno rastu i to je dovodi u sukob sa ostalim Imperijama. Pre svega sa Austro Ugarskom i Nemačkom. Njene saveznice Rusija,Francuska i donekle Engleska, konstantno su manipulisale državnim vrhom, čineći njegovu politku ne koegzistentnom,dovodeći do trvenja i nepotrebnih i skupih vojnih avantura. Sama struktura zemlje nikada nije u potpunosti bila formirana kao jedna stabilna osnova, uvek je falilo, bilo ljudi bilo pušaka i topova,uvek je sve bilo na silu, do zadnje pare,zadnjeg metka i zadnjeg čoveka. Cena u ljudskim životima je bila astronomska i sam narod grcao je izmedju žendibe,vojske i sahrane i ogromnih nameta u vidu poreza koji su trebali da isfinansiraju taj projekat. Vremenom,sam narod počeo je gubiti veru u državu te su česti bili slučajevi buna i banditluka,odmetanja i hajdučije. Srbija se teritorijalno širila ali je iznutra bila sve slabija i slabija. Taj stravični kontrast izmedju lepe prirode i zemlje,dovoljno bogate u hrani i rudama da pruži jedan sasvim pristojan život i neopisive bede,siromaštva,tuge i teškog života postaće novo polje za bitku na socijalnom planu. Elita uvek gladna za još, uvek još nikad dosta, koristila se sada već čuvenim istorijskim pravom na ovo ili ono. I ako možda racionalne iz strateškog ugla cena koju je Srbija platila za tu strategiju je paprena. Samo u Prvom Svetskom ratu je izgubila 10% stanovništva,njeni gradovi i industrija svedeni na ruševine unazadjeni za po minimum 20 godina. Narod je stekao jako negativne karakteristike, preterivanje u jelu i piću,razne rakijade,slaninjade,svinjokolji izlivima euforije radosti i besa, navijači,mitinzi sve ovo oslikavalo je jedno stanje nesigurnosti i anaksioznosti, konstantne nervoze i agresije mešane sa osećanjem duboke apatije i depresije.

I kada nije bilo rata, životi su se gubili bilo on infarkta usled preterivanja u hrani i piću, raka usled nenormalnog pušenja, ubistava što namerno što nehotično na svadbama i veseljima i saobraćajnim nesrećama gde se uvek brzo vozi i žuri a nigde ne stiže. Srbija se konstantno klati, od rojalista,kapitalista,socijalista,komunista,ateista,nacionalista i sve je to u jednoj nasilnoj koliziji u kojoj je agresija jezik kojim se govori. Elita je menjala ideologije kao da su gaće, od nacionalista to socijalista od radikalno desnog do radikalno levog. U svojoj nakaznoj potrebi da imitira normalnost,danas, ona se kune u Evropske vrednosti,siluje ljude prosipajući moderne floskule o slobodom tržištu, liberalnom kapitalizmu,ljudskim pravima. Zakone, kao i Garašanin što je prepisao plan od Zaha, prepisuje a da ih ne čita i tako od zemlje pravi haotičnu sredinu u kojoj se tradicionalno i moderno nalazi u stalnoj i silovitoj koliziji, potpuno uništavajući jedno drugo, umesto da se nadgradjuje,nadovezuje i nastavlja. Srbija je dobila istorijski zadatak,šansu da objedini prostor Balkana u jednu koherentnu celinu. U tom zadatku nije uspela, te je druga šansa za isti projekat onda predat Hrvatima. Kada se posle raspada Imperija Evropa stabilizovala, potreba za Jugoslavijom je prestala (Stipe Mesić, moj zadatak je obavljen Jugoslavije više nema). Očekivalo se da će i republike SFRJ poći normalnim procesom razdruživanja no kako po Garašaninu dviženije medj slovenima nikad neće prestati, Srbija je krenula po svoju nagradu obećanu u hotelu Lambert. No za tim više nije bilo potrebe, kao što je u Kraljevini Jugoslaviji videla šansu za obnovu srednjevekovnog carstva, pred Ujedinjenjem Evrope ona je videla šansu za obnovu SFRJ. Njena elita sada hoće u Evropsku Uniju kada je sama ideja Evropske unije uništena lberalnim shvatanjem kapitlizma.
Uvek jedan korak iza sadašnjosti.
PS.
Ako se podkrade neka reč Hrvatskog jezika to je jer mi tekst procesor ne radi kako treba...Bez brige i ja sam binsr.Ali loš.

Načertanije

Demokrata93 | 26/02/2012, 02:50

Znate, možda i ne morate prihvatiti moj savet. Naprotiv, možete ga slobodno sujetiti i smejati mu se, ali... Ipak, savetujem Vas da počnete da pišete bajke. Da... Znate, možda se uvrstite, kao najveći srpski pisac bajki, rame uz rame sa Andersenom, ili braćom Grim. :)
Molim Vas, Srbija u I svetskom ratu nije izgubila 10% stanovništva, već 26%!!! Ovo je samo jedna u nizu pogrešnih činjenica koje ste ovde iznosili. A tumačenju ne želim ni da se osvrćem.
Svako dobro!

Cifra

Senka | 26/02/2012, 09:49

Tih 10% je tehnička greška, tekst procesor je progutao reč preko. Ne samo što je 26% nego što je većina onih koji nisu bili medju Srbima tada bila muškog pola, tj osnovna radna snaga što u poljoprivredi što u industriji.

Greške

Senka | 26/02/2012, 10:12

Dobro Demokrato,koje su pogrešne činjenice u mom shvatanju istorije?

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 26/02/2012, 11:23

Meni je zanimljiv ovaj Senkin kreativni način tumačenja istorije, ali verovatno gledano očima Demokrate93 (koji je ekspert za istoriju) mnoge stvari mogu izgledati smešno ili čak uvredljivo? U svakom slučaju, hvala na ovoj interesantnoj diskusiji:) P.s.Takođe, hvala Krasiva:) Pozdrav.

Eksperimental-progresiv trance

Senka | 26/02/2012, 12:02

Nemorate Demokrato da se bavite pitanjem da li je sve bio eksperiment,Jeste. Ja znam da moje gledište i tumačenje istorije izgleda profano ali to je tako jer ja ne podnosim mitologizaciju i kićenje već se fokusiram na realno stanje i realne činjenice. A ako ćemo u sitna crevca o Kosovu hajde da pričamo o sledćim stvarima.
1. Pobune Albanaca u Kraljevini Jugoslaviji. Pokret Kačaka.
2. Lapska pobuna,stvaranje male Albanije na području Drenice (svaka sličnost sa Ademom Jašarijem je naravno,namerna)
3. Intervenciju Jugoslovenske vojske i njeno slamanje. Ko su bili i šta su radili Azem Galica i Šota Galica.
4. Nagodba posle gušenja pobune i koji je rezultat bio na izborima posle toga.
5. Uloga komunista (paralele sa današnjim pro evropejcima i liberali).
6. Zašto je doneta Direktiva 153,KPJ(doneta 6 marta 1945 i trajala je do Avgusta 1945) kojom se zabranjuje povratak Srpskim kolonistima na Kosovo po završetku 2 svetskog rata.
7. Sporazum Tito-Enver Hodža.

Hvala unapred

Multikulturološka, multinacionalna i multiverska zajednica...

Demokrata93 | 26/02/2012, 16:44

Vidim, složili smo se! - I Vi uzroke "Kosovskog pitanja" tražite u Kraljevini SHS, bas kao i ja. :)
Hteo bih da Vas nešto pitam, a Vi, ukoliko želite, možete mi odgovoriti: Čiji je interes bio stvaranje prostrane i jake države na Balkanu? Svi znamo da je ta država dobila svoj oblik u Jugoslaviji, prvo Aleksandrovoj, potom Titovoj. Međutim, greška je ako se Jugoslavija tumači kao isključivi interes Srba, ili Hrvata, sa druge strane, koji su u okvirima ove multikulturološke, multietničke i multiverske zajednice došli do konačne nezavisnosti. Nekome, van Jugoslavije, ovo je bio interes. Kome, znate li?
Sami kažete da umete tumačiti činjenice. Evo prilike da pokažete Vašu veštinu. Mada je i odgovor, više nego očigledan. :)

Tuga,jad i bes

Senka | 26/02/2012, 19:25

Uzrok Kosovoskog pitanja nije u kraljevin SHS jer Srpsko Albanski sukob je stariji od SHS. Saće mega post, samo trenutak.

Codex Gluteus Maximus

Senka | 26/02/2012, 20:07

Paaa ovako. Profanim stilom, dostojnim meni.

Glavni interes je bila stabilizacija Evrope. To je bio zajednički interes prepoznat od svih vodećih zemalja u njoj kao i Sjedinjneih Američkih Država koje su u to vreme ulazile na scenu. Ulazak Sjedinjenih Američkih Država prati i povlačenje Rusije, hronološki ti procesi se dešavaju u isto vreme. Ono što je predhodilo ovom stanju jeste oslobadjanje od starog sistema koje se ogleda kroz odbacivanje monarhističkog uredjenja,odbacivanja teološkog učenja i industrijske revolucije. Ovo je period “Prosvetiteljstva” koji pre svega je video problem u starom sistemu, koji je bio isuviše rigidan da bi omogućio dalje bogaćenje buržoazije te je stoga morao biti srušen. Svo to bogatstvo i saznanja koja su bila akumulirana kroz vekove kolonijalne ekspanzije, stvarala su sve veći i veći broj ljudi koji su počeli uvidjati uzročno posledične veze izmedju dešavanja i posmatrale ih na racionalni način umesto na mistično-crkveni. Sa rastom ekonomske,tehnološke i vojne moći, postalo je svima jasno da će direktni sukobi izmedju zemalja koje čini jezgro Evropske unije, postati toliko destruktivni i da će njihove posledice, ma ko da pobedi,biti nepopravljive te je stoga formiran stav da se sukobi i trvenja moraju izmestiti na drugi plan kako ne bi ugrožavali te zemlje.
No kako ovo nije savršen svet, lakše je bilo zamisliti i napisati nego sprovesti u delo. Prvi koji su se saglasili bili su Englezi i Francuzi, koji posle vekova borbe potpisuju sporazum o ne napadanju i ako resantimani prošlosti ostaju veoma jaki u obema nacijama. Kada se anglo-francuski blok uspostavio, odmah je naišao na novog protivnika, Austro Ugarsku, Nemačku i Prusiju. Tu se formiraju ta dva glavna bloka u Evropi, Anglo-francuski i ajde kolokvijalno da nazovem Nemački blok koji se bore za dominaciju nad kontinentom. Prateće sile,Španija i Italija su na drugom mestu i njhovi stavovi i opredeljenja se menjaju u korist onog bloka koji je trenutno ima dominaciju. Svi oni pak, osćaju prisustvo Rusije i svi oni u manjoj ili većoj meri su ujedinjeni protiv nje. Turska pretnja opada kako im se carstvo raspada i ona više nije stvarna pretnja već je sve više i više vidjena kao neko ko može poslužiti kao barijera u nastojanju Rusije da se proširi. Stoga svi u Evropi manje ili više otvoreno saradjuju sa Turskom u nameri da zaustave Ruse.
Tako kada pitaš kome je u interesu da na Balkanu postoji jaka i prostrana država, odgovor je svima i nikome. Ne postoji tu neka tajna organizacija sa mega šefom na čelu koji to sve diriguje u skladu sa nekim mega planom, nego jednostavno guza je u pitanju i svest o tome da čizma u istu počinje da boli sve više i više. Čizma je ta koja je tu bitan faktor, ona je sve bolja,jača,čvršća a guza je uvek mekana i zgodna meta za čizmu. Stoga princip očuvanja stabilnosti u Evropi jeste codex Gluteus Maixmus. E kada je prepoznala značaj guze, tj kada je došlo iz guze u glavu, Evropa je mogla da krene dalje shodno kodeksu. Kako tada aviončići nisu bili još dostupni, brodići su bili osnovno sredstvo projekcije sile kao i konjići. Dakle osiguranje zemlje i osiguranje morskih puteva postaje glavna preokupacija. Rusiji je teritorija bila dostupnija kopnom nego morem, te kada je more bilo pod kontrolom, uticaj se preselio na kopno. Da bi se more držalo pod kontrolom, bio je potreban neko ko će da stražari na Bosforu te je veza Evropa Turska morala biti uspostavljena kopneno a ne samo pomorski. Mislim, sigurica je tako. Kuda ide putić, putić ide preko Srbije te je Srbija postala fokus svih. E kako sad izvršiti stabilizaciju Srbije, pretnjom ili ustupcima, pitanje je sad. Pošto se nikome ne trčkara po brdima Balkana moralo se iznaći rešenje koje će da radi. Tu su se formirala dva osnovna polazišta. Nemački koji je bio za silu i Anglo-Franački koji je bio za ustupke (ŠŠ princip, Štangla-Šargarepa). Praktični po prirodi, Nemci su onda svoje dinastije raširili po celom Balkanu ali nisu mogli u Srbiji jer ista nije imala monarha. Nju su preuzeli Anglo-Franci. No kako to uraditi kada Srbi su preko vere vezani sa Ruse,preko etniciteta su isto vezani za Ruse stoga tu vezu je trebalo raskinuti. To je učinjeno prvo preko jezika gde je Staroslovenski bio reformisan a potom kroz vojnu pomoć. Srbiji su Anglo-Franci obećali glavno mesto na Balkanu uz uslov da napusti Rusiju. Sama Rusija je to uočila i počela da lobira za svoje interese. Tako da je politički, vojni, ekonomski i svaki drugi razvoj Srbije bio praktično non stop pod uticajem Engleza,Francuza i Rusa sa jedne strane i Austro Ugarske i Italije sve sa Vatikanom sa druge strane. E sad se ti sine snadji u svom tom haosu. Kako prodati priču, mi i Rusi 300 miliona i Bečku šniclu? Rešenje je nadjeno u spoju nespojivog. Prvo narodu se servira priča o višem cilju i ideji,duhovnosti,ljubavi veri i nadi,tj formira se kontekst misije,Srbija dobija misiju ili ti zadatak koji se može izvršiti jedino ako narod u to veruje. Da bi narod verovao, otvoren je kovčeg sa istorijom iz crkvenog podruma, obnova carstva što nekoć bejaše, sa svim lepotama i slavi vremena prošlijeh, čime cilj dobija blagoslov od Boga lično,dakle on je dogma u koju se ne sumnja,cilj postaje sveti a samim tim i uzvišen i častan. Onda kada je vera bila na mestu, treba još nešto a to je ljubav. Tu ulazi priča o bratstvu i jednakosti svih naroda u okruženju, bilo da ih smatraš svojim ili ne. Svi smo mi jedna krv,jedna porodica i svi želimo slobodu. I cela stvar se zatvara obećanjem o tome kako će to biti super moćna stvar,čime se daje nada i eto. Raspoloženje je stvoreno. Sve što je bilo potrebno onda je podeliti prangije i džebane i ajd, udri.

Srbi su juršali,ginuli,jurišali,ginuli,jurišali i proširivali svoju teritoriju vodjeni verom,ljubavlju i nadom,nisu žalili života jer je cilj bio svet. Motiv za Srpskog seljaka je bio zemlja,od zemlje je živeo,zemlju je i poštovao,zemlja je stoga bila sveta i bez pogovora je izvršavao naredjenja koja je dobijao. Srpsko Turski ratovi,Prvi i Drugi Balkanski rat će Srbiji doneti teritorijalno proširenje i slobodu no tu nastaje problem. Kume,mnoogo je. Nacionalni naboj je bio toliko veliki da su Srbi osvojili i Albaniju i izašli na more a to je no no, nismo se tako dogovorili. Tu je Srpska elita, opijena uspesima pomislila da ipak ona može da bude nezavisna i sama i da zaista obnovi carstvo i odma dobila po nosu. Anglo-Franačka šargarepa je izmaknuta i usledila je Nemačka batina. Srbija je dobila moćnog neprijatelja, Austro Ugarsku koja se sada našla ugroženom,Italija je isto bila ugrožena a preko ugrožavanja njih ugrožena je bila i Evropska stabilnost. Ma šta ti meni tu nešto pričaš bre, reče Apis ja sam mega car i bang i upuca Ferdinanda. Ne samo što je ubio Ferdinanda nego je planirao da pobije kompletno nemačko plemstvo u okruženju. Naravno na mig Rusije, kao samo ti ih rokni, mi ćemo te čuvati. Eeeee, to je bila kap koja je prelila čašu. Ipak Ferdinand je bio aristokratija a aristokratija je stub Evropskih monarija i vrednosti. Ko je tačno stajao iza Apisa je malo maglovito i kome bi destabilizacija cele Evrope išla u korist, da li Englezima ili Nemcima ostaje nejasno. Ali jedan od njih dvoje je sigurno, jer odmah izbija I svetski rat. Ja lično tipujem na Engleze, jer ipak Nemci su očajni lažovi ali ipak to je moje mišljenje. Sa Prvim Svetskim ratom, završila se dominacija Nemačke i Turske i uspostavlia dominacija Anglo-Franaka. U Rusiji izbija revolucija i ona je izbačena iz igre u ovom poglavlju, tako da u I svetskom ratu Srbija je na strani Atante, Francuske i Engleske a kasnije i Amerike. Da bi se kako tako ceo prostor Balkana povezao u jednu koliko toliko koherentnu celinu, onaj koji je najviše ratovao bio je nagradjen mestom upravnika a to su bili Srbi. Za Anglo-Franake sama forma tog prostora, da li će biti pod Srbima ili Hrvatima nije u opšte bitna, bitno je da se sve to nekako drži zajedno, tako da pitanje unutrašnjeg uredjenja je pre svega pitanje odnosa snaga na samom terenu a ne neke mnogo umne promisli. Kako su Srbi bili najjači oni su i podržani na mestu vladaoca. Stoga je SHS prvenstveno Anglo-Franački projekat.

Unutrašnje uredjenje SHS je totalno drugo pitanje i druga priča. Država jeste bila velika ali nije bila jaka. Namerno je držana u stanju jakih unutrašnjih tenzija jer je u osnovi bila skup nacija koje su previše dugo morale da slušaju drugoga i koje su želele slobodu i samostalnost ali su bile previše slabe i male da bi se same izborile. Srbi koji su se prvi od njih oslobodili nisu to mogli da urade sami već uz stranu pomoć te su stoga imali obavezu da slušaju one koji su im omogućili da postanu slobodni ali ne i samostalni. Ostali su to videli i počeli da traže saveznike koji bi ih oslobodili Srpske dominacije. Tako su Slovenci i Hrvati našli Nemce, Muslimani u Bosni Tursku preko Nemačke, Albanci Italiju,Vatikan i SAD a Makedonci Bugare. Srbi su bili pod uticajem Engleza i Francuza. No kako je Srbija na svojoj teritoriji imala i Albance i Nemce, Srbija je konstatno bila destabilizovana njihovim uticajem. Rastući uticaj Nemačke, dovešće do sve veće i veće destabilizacije Srbije kao i pojavljivanje komunista tako daje 2 svetski rat Kraljevina Jugoslavija dočekala samo kao forma a ne kao suština. Dalje je sve manje-više poznato. Kako su za neuspeh očuvanja prvog pokušaja stabilizacije Balkana bili okrivljeni Srbi, njihova monarhija je puštena niz vodu, videlo se da po tom principu stvari ne mogu da se drže pod kontrolom i da je potreban drugačiji princip. Tu dolazi Tito i komunisti, jer pružaju zajedničku osnovu oko koje svi mogu da se slože, a to je socijalna komponenta. Princip krsta časnog i slobode svete na kome se bazirala Kraljevina Jugoslavija je prevazidjen pojavom Komunizma te je stoga i odbačen. Evropa nije više bila ugrožena po principu rata izmedju monarhija i sve jače buržoazije koja je svoju snagu crpela iz industrije i sve više bila nezavisna o monarha već je bila ugrožena po pitanju preraspodele tog bogatstva, tj klasnog rata. Stoga su se formirali novi ideološki blokovi unutar Evrope koji će dovesti do 2 svetskog rata. I onda imaš četnike koji se bore za kralja i otadžbinu i partizane koji se bore za svetlu besklasnu budćnost, od kojih se prvi bore za obnovu i održanje a drugi za promenu i napredak. U tom jazu izmedju prošlosti i budćnosti dešava se sadašnjost u kojoj se svi narodi Balkana kasape na epskoj proporciji vodjeni idejom slobode i to istrebljenjem do slobode. Pobedom komunista, svi ti leševi se guraju pod tepih, SFRJ se ponovo stabilizuje kao socijalistička i nezavisna tj kapitalističko komunistička i padom komunizma i pobedom kapitalizma nestaje potreba za SFRJ i cela priča se raspada a sa njom ispadaju i kosti iz ormana i Balkan kreće da se konstituiše na mikro nivou nezavisnih tačkastih državica koje će biti dovoljno jake da jedna drugu drže na odstojanju a dovoljno slabe da ne mogu da se pokolju ponovo. Ako su prva dva projekta bila zasnovana na principu snage ovaj je zasnovan na principu slabosti. Trenutno je usadjivanje codex Gluteus Maximus Balkan style.

Post mortem

Senka | 26/02/2012, 21:10

No problem sa Srbijom je što je ona totalno razneta i proces raspadanja se nastavlja a da nema rešenja da se zaustavi. Svi ostali imaju konsenzus oko koga se drže, Srbi ga nemaju te tako raspadanje Srbije nije na nivou mikro nego nano. Slovenci su pobedili retrogradnu JNA,Hrvati i JNA i “Ćetnike”,Muslimani i JNA i “Ćetnike” i Hrišćane,Albanci i VJ i Policiju,i Ćetnike i Srbe i Hrišćane i Slovene, svi ti drugi su orgazmično srećni i uživaju u svom uspehu i to je ono što ih drži i daje novi identitet.
Srbiju ne drži ništa i njen proces raspadanja je nezustavljiv.Srbija je prešla ono što se u astro fizici zove “konačni horizont”, i opisuje region oko crne rupe koja je singularnost tj jedinstvo i prostora i vremena i u kojoj niti vreme a ni prostor a samim tim ni materija ne postoje u nama znanom obliku.
Okreću se crkvi i veri, jer kad sve ostalo padne i država i vojska,crkva je jedino što im preostaje i ona im daje nadu da će opet jednom, kao što su to uradili i pre, vratiti svoje dostojanstvo.

U svetlu nestajuće nafte i krize koju ista proizvodi, ne bih baš mnogo računao na to.

Jugoslavija kao eksperiment Evrope

Demokrata93 | 27/02/2012, 00:41

1. "Uzrok Kosovoskog pitanja nije u kraljevin SHS jer Srpsko Albanski sukob je stariji od SHS. Saće mega post, samo trenutak."
Srbija i Albanija se graniče od 1918. godine. Albanija je, podrškom zapadnih sila stvorena 1912. godine. Tada je "bolesnik na Bosforu" još uvek imao teritoriju raške oblasti, samim tim granica između Albanije i Kraljevine Srbije još uvek nije postojala. Usledio je I svetski rat, nakon kojeg će, stvaranjem Kraljevine SHS, biti uspostavljena granica između Albanije i Srbije. Ako, pak, mislite na onaj genocid s kraja XIX i početka XX veka, u kojem je sistematski ubijeno ili proterano više od 150.000 Srba, taj zločin ne možemo pripisati albanskom stanovništvu, jer ono je još uvek bilo u sastavu Turskog carstva, ali možemo - muslimanskom stanovništvu na Balkanu.

2. Dalje, jako zanimljiva greška Vam se "potkrala":
"Ma šta ti meni tu nešto pričaš bre, reče Apis ja sam mega car i bang i upuca Ferdinanda."
Dragutin Dimitrijević Apis, sa grupom oficira ("Crna ruka"), izvršio je Majski prevrat u noći između 28. i 29. maja, čime su usmrćeni kralj Aleksandar Obrenović i njegova supruga Draga Mašin.
Atentat u Sarajevu, o kojem ste govorili, izvršio je Gavrilo Princip 28. juna 1914. godine.
Molim Vas, budite pažljivi makar kada iznosite istorijske činjenice.

3. "Srpsko Turski ratovi,Prvi i Drugi Balkanski rat će Srbiji doneti teritorijalno proširenje i slobodu no tu nastaje problem."
Molim Vas... Prvi srpsko-turski rat Srbiji je doneo "samo" 1.500 ljudskih gubitaka. Nikakvo proširenje, niti pobedu! U bici kod Đunisa, Srbija je poražena! Tu nema reči o pobedi, ili kakvom teritorijalnom proširenju.
4. "Eeeee, to je bila kap koja je prelila čašu. Ipak Ferdinand je bio aristokratija a aristokratija je stub Evropskih monarija i vrednosti. Ko je tačno stajao iza Apisa je malo maglovito i kome bi destabilizacija cele Evrope išla u korist, da li Englezima ili Nemcima ostaje nejasno. Ali jedan od njih dvoje je sigurno, jer odmah izbija I svetski rat. Ja lično tipujem na Engleze, jer ipak Nemci su očajni lažovi ali ipak to je moje mišljenje."
Svašta čovek može čuti od Vas. Šteta, pogrešnog. Slažem se da je atentat u Sarajevu bila kap u punoj čaši vode. Međutim, odnosi velikih sila bili su tempirani. Molim Vas, dajte malo razumnosti u ovu priču! Francu Ferdinandu je najuži krug njegovih oficira i političkih savetnika govorio kako je najgori mogući izbor otići u Sarajevo na Vidovdan. Pazite, molim Vas... Nevesinjska puška otvorila je ranu u Bosni i Hercegovini među srpskim stanovništvom, koje je bilo mnogobrojno. Nikakvi izmaštani "Bošnjaci" tada nisu postojali! Ferdinand je po svaku cenu želeo da na Vidovdan dođe u Sarajevo, što je i učinio. Nema govora o tome kako je neka velika sila imala veze sa ovim atentatom. Čak ni srpska Vlada i Narodna skupština nisu znale šta "Mlada Bosna" namerava da učini u Sarajevu. Imate iskaze Nikole Pašića, pročitajte ih! On govori kako nije postojala nikakva pravna osnova da se pripadnici Mlade Bosne pohapse. Jednostavno, nije se imalo dokaza. Ne verujete valjda da je Beograd znao za plan Mlade Bosne? Pa, vi onda mislite kako je Beograd svesno nakon ratne 1912. i 1913. godine gurnuo svoj narod u još jedan rat!? Nemojte, molim Vas... I naravno da je I svetski rat izbio tačno mesec dana nakon atentata, ali ne znate zašto! Upravo ste u prethodnom komentaru to dokazali!
Nemačka je imala problem! Nemačka je bila najmlađa među velikim silama. Ona je oformljena tek nakon bitke kod Sadove 1866. godine! Do tada Nemačka nije ni postojala! Zahvaljujući pruskom militarizmu uspela je da stane u rang velikih sila, ali joj je nešto bio problem. - Kolonije! Evropa je krenula u trku za kolonije još u XV veku, a Nemačka u XIX, osim poseda u Evropi, nema ništa! Nemačka je tvrdila kako je pritisak u Evropi guši i kako je proširenje neminovno. Zbog toga je rat počeo! Molim Vas, pazite sledeći jako bitni podatak: U prepisci između Austro-Ugarske i Nemačke, Austo-Ugarska jasno i nedvosmisleno traži od Nemačke pomoć u napadu na Srbiju! Pisalo je da je pohod na Srbiju "ekspedicija, koja će se okončati pre prvih jesenjih kiša". Međutim, Austro-Ugarska je bila svesna da je na pomolu rat svetskih razmera, i zato je tražila saveznika u Nemačkoj. Nemačka, takođe svesna dobre šanse da u ratu ugrabi ono što joj nedostaje, daje podršku Austro-Ugarskoj. Činjenice su jednostavne, i ne bi od istorije trebalo praviti bajke, ili mitologiju!
Na kraju, Vaše objašnjenje o uređenju i unutarnjim sukobima u Kraljevini SHS potpuno su van svake pameti!
Slažem se sa Vama da je država bila velika, ali ne i jaka; slažem se i sa tim da je bila skup nacija koje su dugo bile pod nečijom kontrolom. Međutim, i ovde su stvari previše jasne. Hrvati su propustili jednu šansu da dođu do nezavisnosti. Ta šansa ukazala im se 1848/49. godine, u revoluciji koja je buktila celom Evropom. Tada, Hrvati još uvek nisu imali jaku viziju i dovoljno snage da se odvoje od Habzburške monarhije. Tada su počele frustracije na nivou celog hrvatskog naroda, koje će, skoro vek kasnije, dobiti svoj oblik u svakom građaninu fašističke tvorevine NDH. Bitno je pomenuti da su Hrvati masovno pomađarizovani, stupivši u entitet Ugarske, a Srbi masovno pohrvaćeni, pokatoličeni, itd... Seobe iz čitavog XVII i XVIII veka svedoče o tome. Ali, da se ne krećemo više ovom istorijskom vertikalom. Odgovoriću Vam na moje pitanje, koje sam uputio Vama, nadajući se da ćete mi dati konstruktivan i razuman odgovor.
- Jugoslavija je bila eksperiment Evrope. Prvo su dali jednu prostranu mulitietničku, multiversku i multikulturološku zajednicu Srbima, Hrvatima i Slovencima, kako bi im "ukazali čast i čestitku za neverovatne zasluge u ratu" (bilo da govorimo o I ili o II svetskom ratu, priča je identična). Potom, zapadne sile su sve vreme držale otvoreno oko na polje Balkana, znajući da diktaturi mora doći kraj. Nakon što su uvideli koje su to greške postojale, i nakon što su shvatili princip funkcionisanja ovakve multinacionalne, multiverske i multikulturološke države, počeli su sa stvaranjem Evropske Unije, koja i danas postoji. Jugoslavija je bila eksperiment Zapadne Evrope, koja će, umesto komunizma, pričati o demokratiji, umesto državne, pričati o privatnoj svojini, o napretku, jakoj ekonomiji... da ne nabrajam dalje. Jugoslavija je bila eksperiment Zapada. Evropa je raspadom Varšavskog pakta videla da na svetu ne postoji protiv-teža SAD, te je s toga stupala u partnerstva, malo po malo, sve dok nije došla do stvaranja Evropske Unije.
Evo, očigledno je da Vi i ja imamo sukob mišljenja po ovom pitanju. Ovo su bili moji argumenti.
Svako dobro želim!

Egipat je Srce Srbije.

Senka | 27/02/2012, 10:14

Dragutin Dimitrijević-APIS je rodjen 5. Avgusta 1876 godine u Beogradu,streljan 26 Juna 1917 godine u Solunu. Ostavši rano siroče, brigu o njemu preuzima njegova sestra i njen muž. Nako što je zavrišio osnovnu školu u Nišu,prelazi u Beograd gde završava nižu školu (I Beogradska Gimnazija) a potom i Nižu Vojnu školu koju završava 1896 godine.(sa 20 godina). Godine 1898 upisuje Višu vojnu školu za Generalštabne oficire koju završava Avgusta 1899 godine.(sa 23 godine).Majski prevrat sa grupom oficira izvršava 1903 godine (tada ima 27 godina). Mit kaže da je on hteo da spreči atentat, da je tom prilikom bio teško ranjen sa tri metka u grudi ali da preživljava, zbog čega naj verovatnije i dobija nadimak Apis,zbog svoje snage. Ja imam problem sa ovim. Tri metka u grudni koš je nešto što retko ko može da preživi pogotovo ako se uzme u obzir kalibar oružija koja su korišćena u tom periodu. Ili je taj koji je pucao bio očajan strealc i Apis imao ludačku sreću, ili je tačno znao gde da gadja u nameri da Apisa oslobodi krivice i da ga mitologizuje. No bilo kako bilo, Apis je prživljava i nastavlja svoj put dalje, do 26 Juna 1917 godine. Ali šta zapravo znači Apis.

Apis je Egipatski Bog, prikazan u vidu bika izmedju čijih rogova se nalazi Sunce. Kult bika je poznat u pre hrišćanskom dobu, mislim zlatno tele i te priče i u osnovi predstavlja kult zemlje i plodnosti. On još predstavlja kult snage i plodnosti i takodje se smatra zaštitnikom faraona, tj zaštitnikom vladara. Kada je Oziris, bog podzemnog sveta preuzeo ulogu od Ptah, postavši time Ptah-Seker-Oziris,Apis je tada vidjen kao aspekt Ozirisa (njegov duh tj životna snaga) i postaje zaštitnikom mrtvih.Apis je takodje prepoznat kao živi mrtvac. Apis je najduže obožavan od svih bikova na prostoru Egipta, i za njega se vezuje milosrdje i dobrota prema strancima. Kult Apisa je preuzet od strane Grka a kasnije Rimljana sve do 400 godina pre Hrista. Kako se Antička Grčka a kasnije Rim, širila na područje Egipta,došlo je do mešanja tih civilizacija te je stoga i religija i kultovi morala biti integrisana. Tako bik lagano počinje da se humanizuje,gubeći čiste osobine životinje i postaje antropomorfan da bi na kraju postao čovek, Bog Serapis. Kult je zabranjen dekretom Teodosija pet godina ranije,27 Aprila 380 i hram Serapisa u Aleksandriji biće uništen 385 godine od strane Hrišćana.

U istorijskom kontekstu, Dragutin Dimitrijević-APIS je baš to,snaga bez kontrole i čuvar mrtvih. On je šef vojne obaveštajne službe, koja je tajna,nevidljiva dakle podzemna baš kao Bog Apis. U srcu te tame je Crna Ruka, kao što je i JSO bio srce DB-a. Baš kao što je Apis bio ubica kraljeva, tako će i JSO izdati Miloševića,i ubiti Zorana Djindjića,baš kao što je “Mlada Bosna” bila pod uticajem Apisa tako je i JSO delovao u Bosni u operaciji Pauk, štiteći Cazinsku Krajinu i Fikreta Abdića. Tako da tvoja priča o tome kako Crna Ruka nije imala ništa sa ubistvom Franca Ferdinanda u Sarajevu ne stoji, pogotovo što je Apis pokušao atentat na njegovog oca 1093 godine. Kao i Legija on je obožavan i pretvoren u heroja mučenika. Čak im se i godišta podudaraju, svi dostižu zenit izmedju 30 i 40 godine i svi rade isto do 30 i 40 godine.
Ovo nije ništa neobično jer svi ti kraljevi podzemlja samo potvrdjuju moju tezu o Srbima kao narodu prostora i materije i Vaše nerazumevanje kako stvari zaista stoje ide u skladu sa mitologizacijom njihove suštine. A suština je da je kao što je Apis bio čuvar mrtvih tako je i ideja o vaspostavljanju srednjevekovne Srbije u modernom dobu ništa drugo do pokušaj oživljavanja mrtvih. Oživljavanja prošlosti. I naravno da će žrtvovati život za svetlu smrt, jer su svi zapravo živi mrtvaci. Zombiji. Telo bez duše i nije logično očekivati od njih da imaju dušu jer ona je davno to telo napustila. Njima upravljaju nekromanseri.
Kako ono beše,

”Zbogom prvi nerođeni sine,
Zbogom ružo, zbogom ruzmarine.
Zbogom leto, jeseni i zimo,
Odlazimo da se ne vratimo. “

Vama su granice bitne, po Vama je uspostavljanje granične linije, nacrtane linije na zemlji i dokumentovane,legalizovane kroz proces nominacije,naziva tj priznanja nekog identiteta dovoljno da definiše stvari. Po Vama, uspostavljanje granice SHS i Albanije je uzrok podela i problema. Albanci tj Shqiptar-i, su orlovi oni ne hode zemljom i zemlju ne priznaju već vazduh i Vaše crtanje po zemlji njima ništa ne znači. Albansko Srpski sukob je sukob zemlje i vazduha, kulture zemlje koja je Srpska i kulutre vazduha,tj planine koja je Albanska. Albanci se kreću kako vetar duva, jer vetar im daje moć da prežive, oni koriste jače sile, bilo Tursku,bilo Austro Ugarsku,bilo Nemačku bilo Ameriku,bilo Eu da bi ostvarili svoje ciljeve. I biće i najžešći Muslimani, Komunisti,i Amerikanci i Evropejci ali nikada neće odbaciti svoju suštinu a to je da su Albanci.
Što se tiče projekta ujedinjenja prostora Jugoslavije, Vi ste samo ponovili ono što sam ja rekao. Da Evropa je to htela samo ne u skladu sa nekim Planom već zbog toga jer je spoznala svoju snagu i svoje slabosti.

Mi to nikada nismo shvatili.

ispravka

Senka | 27/02/2012, 10:25

Atentat (neuspeli) ne 1903 nego 1911 na Franca Jozefa. Takodje kao istoričar, treba da znaš da je Austro Ugarska došla do kopije "Načertanija" godinu dve pošto je isto klasifikovano kao super tajni dokument.

Tamna sila

Senka | 27/02/2012, 11:02

Naravno, kada govorim o nekrofilnoj ideji ne govorim o živim ljudima, tj običnom narodu u Srbiji već o tamnim dubinama Srpske elite. Ljudi u Srbij bi da žive a ne da umiru jer to protivno zdravom razumu i samom principu života. Ovim ne nameravam da vredjam i obesmišljavam živote koje je Srbija dala na svom putu od Načertanija do danas. Ja jasno razdvajam elitu od naroda i ka njoj je moja kritika usmerena ne na ceo narod.

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 28/02/2012, 14:32

Tačer organizovala vežbu i pripreme za treći svetski rat koji počinje u Jugoslaviji
Tanjug | 28. 02. 2012. - 13:09h

London - Prema planovima i dokumentima koji su do nedavno držani u tajnosti bivša britanska premijerka Margaret Tačer u martu 1981. organizovala je vojnu vežbu čiji scenario je bio priprema za izbijanje Trećeg svetskog rata i to na prostorima bivše Jugoslavije, navodi britanski dnevni list "Dejli mejl".

Pripreme još pre 30 godina: Margaret Tačer

Dokument pod nazivom "Ratna knjiga", sa skriptama vojne vežbe koja je trajala dve nedelje, otkriva da je još pre 30 godina postojala mogućnost izbijanja novog svetskog rata, a sve bi počelo upravo na prostorima bivše Jugoslavije.

Mart 1981. godine, kada ratni scenario počinje, zaista je bio period produbljujućih međunarodnih tenzija. Posle sovjetske invazije na Avganistan 1979. godine, odnosi izmedju Istoka i Zapada su dostigli najnižu tačku nakon Kubanske raketne krize 1962.

Prema britanskom scenariju, koji se nikada nije realizovao, ali su ga učesnici vežbe shvatili veoma ozbiljno, rat bi počeo 9. marta 1981. godine, nagomilavanjem snaga Varšavskog pakta na granicama Jugoslavije, zbog čega bi Britanija i SAD poslale dodatne trupe u Zapadnu Nemačku.
Dva dana kasnije, trupe SSSR, na čelu sa Brežnjevim, počele bi da nadiru ka Turskoj i granici izmedju Bugarske i Jugoslavije, dok NATO pojačava snage u Nemačkoj i Skandinaviji.

Trinaestog marta, snage Varšavskog pakta ulaze u Jugoslaviju i tada počinje Treći svetski rat, navodi "Dejli mejl".

Tada bi, prema scenariju iz "Ratne knjige", Irak napao Tursku, Rusi bi okupirali Norvešku, a London bi proglasio rat SSSR-u nakon što bi bombe počele da padaju na Britaniju, gde je već proglašeno vanredno stanje.

Pošto Crvena armija probije zapadnu odbranu, koristeći hemijsko oružje, dok su Zapadna Nemačka i Norveška već na ivici ambisa, u trenutku kada komandat NATO-a u Evropi zatraži nuklearne udare preko "gvozdene zavese", Tačer bez oklevanja donosi odluku o otpočinjanju nuklearnih napada.
Svake dve godine nakon ove vežbe, u Britaniji su organizovana slična testiranja sposobnosti Britanaca da odgovore na mogućnosti izbijanja novog rata, sa "Ratnom knjigom" kao glavnim priručnikom, podseća britanski tabloid.

Najpoznatiji Srpski Nekrofili

Senka | 29/02/2012, 14:46

Reših da sastavim listu ljudi koji su se svojim izjavama istakli u tumačenju realnosti.

1.Patrijarh Gavrilo Dožić povodom ubistva Ferdinanda
" ...još jedan drugi Vidovdan, 28. juna 1914. godine kada su Srbi bili prisiljeni uslovima svoga nacionalnoga opstanka da ubiju Franca Ferdinanda u Sarajevu, da bi na taj način osudili Austro-Ugarsku i njene ropske lance, koji su stezali Srbe u Bosni i Hercegovini. Radi svega ovoga pobuđeni svojim patriotizmom, Srbi su upalili eksploziv u nezadovoljstvu i svojim mecima izazvali vatru koja je obuhvatila celu Evropu.[2]
—patrijarh Gavrilo "
Rezultat-28% populacije Srbije pod zemljom.

Povodom vojnog puča 27 marta posle koga je usledio 6 april
"Otvarajući vanredno zasedanje Sabora patrijarh Gavrilo je blagoslovio državni udar rečima:

Noćašnji akt spasao je čast našeg naroda i države, pa zbog toga i mi možemo samo blagosloviti ovo delo.[3]

27. marta 1941. patrijarh je više puta izlazio na prozor Patrijaršije i držao govore mnogobrojnim demonstrantima.[2] Nacionalno ushićenje doveo je do tačke ključanja Dožićev govor na beogradskom radiju, prepun kosovske simbolike, koji su prenosile i stanice Zagreb i Ljubljana, poručujući da je na saboru Srpska pravoslavna crkva jednoglasno podržala vojni puč kao opredeljenje za "carstvo nebesko":

Pred našu naciju u ove dana sudba je ponovo bila postavila pitanje kome će se privoleti carstvu. Jutros u zoru na to pitanje dat je odgovor. Privoleli smo se carstvu Nebeskom, to jest carstvu Božje istine i pravde, narodne sloge i slobode... Ako je živeti, da živimo u svetinji i slobodi, ako je mreti, da umremo za svetinju i slobodu kao i mnogo miliona proslavljenih predaka naših.[2]
—patrijarh Gavrilo

Patrijarh Gavrilo je 28. Marta 1941. u patrijaršiji dočekao pučistu generala Simovića i tom prilikom je rekao da puč nije samo delo vojnika već "celokupnog srpskog naroda i nas svih koji smo se za to angažovali".[4] On je tom prilikom ocenio da je 27. mart jedan od najvažnijih datuma u srpskoj istoriji i da je ravan Vidovdanu:"

Rezultat:Napad Nemačke na Kraljevinu Jugoslaviju,Genocid nad Srbima u Hrvatskoj,Bosni i Kosovu, Gradjanski rat u Srbij izmedju Partizana i Četnika i konačno dolazak komunista na vlast koji satiru SPC.

Nikolaj Velimirović,NSN 2

Senka | 29/02/2012, 15:13

Nikolaj Velimirović, mrzitelj evrope,materijalizma,obožavan od ultradesničara,kanonizovan u sveca. Kao pravi mrzitelj materijalnog i ljubitelj duhovnog umro je u Americi.

Dragutin Dimitrijević Apis NSN 3

Senka | 29/02/2012, 15:16

Lord of the darkness, God of the undead, ubica kraljeva, Srpski mega car, zaslužan za zvanični početak I svetskog rata ma kako se Pašić pravdao.

Zaključak

Senka | 29/02/2012, 15:43

Hotel Lambert je uradio svoju misiju maestralno. Bez greške. Srbija jeste bila plamen slobode, ona jeste donela slobodu velikom broju naroda, gotovo svima-osim sebi. U njoj je taj plamen rasplamsan,održavan i odatle se širio dalje. Ona je bila njegovo glavno gorivo i sada je ništa drugo do gomila pepela koja se dimi. Tu i tamo izleti po koja varnica ali nema više šta da zapali. Svo vreme od Grarašanina do Miloševića, srpska elita je održavala taj plamen, prenosila ga sa generacije na generaciju dok posao nije okončan. Svo vreme ona je verovala da radi nešto veliko i značajno. Njeno verovanje je ispravno, ona je uradila veliku i značajnu stvar,dala je najviše.

Dala je sve.

Evropa,najskuplja Srpska reč

Senka | 29/02/2012, 21:25

Stoga,Demokrato ako pitaš da li je moguće da je Srbija izazvala Austro-Ugarsku, ubivši joj prestolonasledika odgovor je DA. Da li je bila svesna posledica toga?DA Da li je bila spremna da žrtvuje svoje najbolje sinove,zemlju,industriju?DA.Da li je bila spremna da to ponovo uradi sa Hitlerom?DA.Da li je bila spremna da i tu žrtvuje svoje najbolje sinove?DA. Kao i onda tako i sad. Uvek DA.
Mislim da ti neshvataš kako je genijalno plan Hotela Lambert smišljen. Vuk Stefanović Karadžić je sakupljao narodne pesme i epove i prevodio ih,štampao. Jel znaš kako se to još zove? Prikupljanje obaveštajnih podataka. Na osnovu rada Vuka Karadžića bilo je moguće napraviti Načertanije, savršeno se uklapalo i savršeno je radilo, sve ove godine a da u to apsolutno niko nije ni posumnjao.
Nije to deo nikakvog plana, već racionalni način i analiza, produkt “Prosvetiteljstva”, razvoja nauke,a ponajviše psihologije.
Zato je i SPC sada toliko besna na celu tu Eu priču.

Homo ludens!

Demokrata93 | 01/03/2012, 02:37

Senka, maksimalno koncentrisan i obazriv, pročitao sam sve Vaše odgovore. Šteta, ne mogu prihvatiti gotovo ni jedno od nabrojanog. Ali, vidim, Vi možete. I to me ohrabruje, zaista! :)
Vidim ja da je ovo zemlja u kojoj svako "zna" istoriju, ali iz svog ugla. Takodje, vidim da je ovo zemlja u kojoj ima više pisaca, no čitalaca. Uskoro će, ako već nije, doći vreme kada će svaki pisac imati svog omiljenog čitaoca, umesto da to, po prirodi stvari, bude obratno.
Srdačan pozdrav,
Miloš.

Leteći Holadjanin

Senka | 01/03/2012, 10:19

Heheh,dobri ste.Samo ja ne implicram teoriju zavere.

OVDE POJEDINI ILI SU LUDI ILI GLUPI

IVAN | 11/01/2013, 03:30

PA STA GOD DA IMA DAMO I ,,GUZICU,, NECEMO UC U TU EVROPSKU UNIJU.
A SAMO DA VAS PITAM STA MI TO MOZEMO DOBIT OD NJIH
1 SVE NEIZLECIVE BOLESTIUNE
2 DA NAM CRNCNI SETAJU VOUDA I JEBU NASE ZENE
3 DROGU U VECOJ KOLICINI
4 NISTA STO JE ZDRAVO I PRIRODNO
5 KOI CE ONI NAMA DAT POSAO
6 JEBO TI TAKO DRUZENJE SA NJIMA
7 LEZBEJKE I PEDERE
8 NISTA ZDRAVO

ITD ITD PA LEPSE MI JE STO SAM ,,SRBIN,, I NEPADA MI NAPAMET ZA TU EVROPU.A KOME SE IDE NEKA IZVADI PASOS I NEKA PUTUJE NIKO MU NEBRANI. SRALI STE I PRICALI GLUPOSTI KADA MILOSEVIC ODE SA VLASTI IMACE NAROD PARA FABRIKE CE RADIT HA HA SAMO KOJE CIJE I KOLIKO CE LJUDI RADIT I ZA KAKVE PARE TO JE SADA NAJSMESNIJE. I NE MLATITE VISE JER STE JADNI BEDNI MA NEMAM RECI ZA TAKVE OSOBE JEBO VAM PAS MATER IZDAJNICKU

Re: Evropa, najskuplja srpska reč

misha | 12/01/2013, 00:34

misha

@IVAN: Hahaha koji si ti lik :)) Nisam mogao da odolim a da ne prokomentarišem tvoj komentar (iako i sam dovoljno govori o profilu osobe koja ga je napisala!). ,,SRBINE,, možda će Evropa da nam donese ove gore stvari, ali Srbija će s tobom očigledno u EU da unese nepismenost. Nije red, ne znam da li si čuo- na novoj novčanici od pet evra, koja će u evrozoni biti puštena u opticaj u maju 2013., biće štampan i tekst na ćirilici. Evropska centralna banka (ECB) predstavila je novu novčanicu od pet evra sa boljom zaštitom od falsifikovanja na kojoj je reč evro prvi put ispisana i ćirilicom (EBPO). Ispada da ta zla Evropa više čuva naš identitet i tradiciju od nas samih (tvoj komentar je najbolji primer za to!) Ostalo ne bih komentarisao, pozdrav.

marija

marija | 27/11/2019, 03:45

sezonski pozdrav svim mojim prijateljima, ja sam Marija Pejčinović Burić, ja sam iz dubrovačke hrvatske, želim podijeliti svoje divno svjedočanstvo o tome kako sam vratila svog muža svog života, želim reći ljudima u svijetu da postoji prava čarolija caster online i moćan je i originalan, Zove se Baba Wale Wiseman. Nedavno mi je pomogao da ponovno uspostavim vezu sa svojim mužem koji me izbacio. Kada sam kontaktirao Wiseman, dao je ljubavnu čaroliju za mene i mog muža koji je rekao da ne ima li ikakve veze sa mnom opet me nazvao i počeo me moliti. Svima koji čitaju ovaj članak i treba im bilo kakva pomoć Wiseman može također ponuditi bilo koju vrstu pomoći poput ponovnog uspostavljanja braka i odnosa, izliječenja svih vrsta bolesti, sudske instance, trudnoće, čarolije, sada smo jako zadovoljni sobom. Wiseman ga tjera da shvati koliko se volimo i trebamo jedni druge. Ovaj je muškarac stvaran i dobar. Također vam može pomoći da popravite svoju narušenu vezu. Vratila sam muža! Bilo je to kao čudo! Bez bračnog savjetovanja i u našem ljubavnom životu to radimo jako dobro. Kontaktirajte ovog sjajnog čovjeka ako imate problema sa trajnim rješenjem
putem e-maila: doctorosagiede75@gmail.com
WhatsApp: +2349014523836
Viber: +2349014523836

Dodaj komentar





Zapamti me

 
Accessible and Valid XHTML 1.0 Strict and CSS
Powered by blog.rs - Design by BalearWeb